Может лучше реальное перемирие, чем война? О потоке раненых. Где обещанные миротворческие войска?
Привет!
Народ, зашёл я на наш госпитальный сайт
и увидел статистику - за последнюю неделю и больше от 7 до 20-30 раненых чуть ли не каждый день.
Если по 10 раненых в день, то это где-то 3000 раненых в год. А это здоровые мужики, будущее отцы или семейные уже, генофонд между прочим.
Понятно, что ни я ни вы не хотим здесь так называемых ДНР/ЛНР/ХНР, и хотели бы, что бы Донбасс вернулся (некоторые хотят, чтобы они вообще отделились от нас).
Что можно сделать реально (прошу без эмоций, воплей, лозунгов и провокаций, политики), чтобы это опять стихло?
Где обещанные миротворцы?
Update 1. По ходу обсуждения вырисовалось несколько замечаний, поэтому отвечу на них в первом же посте.
1. Если не перепутал, то как бы ООН, ЕС высказывались в пользу того, чтобы у нас было разведение войск и перемирие.
2. Поскольку РФ посылает на Донбасс неофициально, как минимум, добровольцев, а также поставляет оружие, то чисто теоретически, если я не путаю, достаточно сложно нашими силами
преодолеть это полностью.
3. Интересно узнать, являются ли те, кто настаивает на продолжении войны, в условиях, описанных в пункте №1 и №2, этническими украинцами и русскими (русскими не смысле гражданами РФ), и вообще славянами?
4. Интересно узнать, служат ли лица, описанные в пункте №3 в АТО или они предпочитают настаивать на продолжении войны, не находясь в боевых условиях и читая о погибших и раненных в интернете.
5. Если я что-то не путаю, есть три общих варианта
- победить
- проиграть
- перемирие или мир
условия вариантов могут быть разными. Второй вариант, проиграть, нам не подходит, потому что устраивать из Харькова Приднестровье, некий квази совок-ХНР просто бредово. Значительной части народ востока Украины второе Приднестровье тоже не нужно.
Но главная проблема в том, что у нас продолжается постоянная выбраковка молодого и не очень молодого поколения украинцев. Поэтому, взвесив все за и против, не является ли более благотворным вариантом для Украины в данных условиях именно перемирие/мир, нежели продолжение такой войны, которая имеет место сегодня?
UPDATE 2
По ходу дискуссии возникли у некоторых людей ещё замечания, поэтому отвечу для адекватных:
1. Опять же, у нас есть варианты
- перемирие (что включает поднятие экономики, фокусирование внимание на борьбу с коррупцией (чего боятся коррупционеры), фокусирование на борьбу с монополизмом (чего боятся сырьевые и прочие олигархи), фокусирование на проблемах нереформированности различных органов)
- тлеющая война (что включает, к сожалению, постоянную выбраковку украинцев и, в основном славянского населения в целом, не только отдельных бандитов, недостаток фокусировки на коррупции, вытягивание средств бюджета на войну, боязнь инвесторов)
Вариант поехать победить здесь никто из адекватных, хотя и диванных экспертов не предлагает. По описанным причинам. Призывы, лозунги, истерики, это имеет место, но у нас недостаточно сил и мощи. Победить так, как побеждали Грозный, ну так адекватные народы не действуют. А если по более адекватным путям, то нет поддержки на самом Донбассе, у жителей (если я не путаю, конечно, может там подполье большое).
2. Поэтому сейчас существуют варианты - тлеющая война или ато до некоего победного конца, на фоне всех остальных проблем. А тлеющая война на руку любому вражескому государству, потому что лишает средств на нормальную экономику, из-за чего растёт внутренние протест.
Когда протест достигнет своего апогея, то тогда не трудно предположить развитие событий. Внутренний протест от экономических условий, от коррупции, в наших условиях можно подавить только огромными налоговыми послаблениями, огромной защитой от коррупции, специальными режимами защиты для бизнеса, инвесторов (об этом в другой теме). Но если это не делать, то тогда будет либо вялотекующее ослабление, либо, если я чего-то не путаю, то тогда будет всеобщая мобилизация и военное положение.
Всеобщая мобилизация (и военное положение) - это уже будет не АТО, это будет война. Поэтому все те, кто работать не хочет, не умеет, не любит, но больше хочет только воевать (и даже не важно на каких принципах), хотел бы полномасштабной войны, чтобы в ней, как в водке, попытаться утопить свои ЛИЧНЫЕ (семейные, бизнес, психологические, национальные и прочие) проблемы, вместо того, чтобы пытаться выстроить страну. Такие попытки понятны, как и пьянство, но характеризует не мужиков, а скорее бабских подкаблучников, которые не желают искать нормальных подходов.
3. При современном состоянии различия между востоком и западом Украины, война не благоприятна для востока Украины даже больше, чем для запада. Чтобы сражаться, нужно иметь единство страны и веру во власти. У нас власти далеки от народа, и часто относятся к народу, как к чужим. Народ тоже, со временем древних, способен на братоубийственную войну. Плюс третьи силы подбрасывают дровишек в огонь, а нац. меньшинства пытаются мстить за давние обиды.
4. Об этнических украинцах и неэтнических украинцах. Тема сложная, загаженная со всех сторон, но говорить надо, потому что даже на форуме обиды неэтнических украинцев, нац меньшинств, выливаются в обиды и мстительность в отношении украинцев и русских. На этой теме изгаляются также разные провокаторы. Но тема-то есть. Линия осёдлости нац меньшинств во властных структурах присутствует. И если они не справедливо себя ведут, то это получается вдвойне обидно для украино-русской титульной нации Украины. Оправданное или неоправданно это другой вопрос. И этот вопрос также загаживают различные нацики.
5. Проблема ещё и в том, что у нас есть восток и запад Украины. Хочешь не хочешь, но всё-таки это один украинский народ, но разные субэтносы с разной историей и культурой и даже религией, и даже языком. Православные на востоке традиционно расходились с католиками-иезуитами на западе. Это всё обостряет противоречия. При Кучме эти вопросы как-от не стояли так остро, даже при Ющенко, но со временем не было развития, и всё прогнило.
6. Альтернативная история.
1) Если будет большая война, погибнут тысячи, а может и десятки тысяч. Не исключено совершенно и дальнейшее развитие безумия с сотнями тысяч и миллионами погибших. Люди, которые этого добиваются, как мне кажется, нравственно и даже психические не нормальны. В таких условиях страх, истерия и взаимонагнетание в РФ и НАТО усилятся, и всё может вырваться даже за пределы Украины и РФ, что, в принципе, устраивало бы некоторые другие страны и континенты, которые будут смотреть, как эти, в их представлении, славянские варвары друг друга пожирают. Оно нам надо?
2) Если нет стремления к большой войне, то есть либо хроническое разложение и тление либо перемирие.
Не лучше ли перемирие, чтобы сохранить здоровую часть?
Но если здоровая часть предполагает включение разложение гомосятины, трансгендеров, усыновление детей пидорами, то тогда это тоже не назовёшь здоровой частью.
Привет!
Народ, зашёл я на наш госпитальный сайт
и увидел статистику - за последнюю неделю и больше от 7 до 20-30 раненых чуть ли не каждый день.
Если по 10 раненых в день, то это где-то 3000 раненых в год. А это здоровые мужики, будущее отцы или семейные уже, генофонд между прочим.
Понятно, что ни я ни вы не хотим здесь так называемых ДНР/ЛНР/ХНР, и хотели бы, что бы Донбасс вернулся (некоторые хотят, чтобы они вообще отделились от нас).
Что можно сделать реально (прошу без эмоций, воплей, лозунгов и провокаций, политики), чтобы это опять стихло?
Где обещанные миротворцы?
Update 1. По ходу обсуждения вырисовалось несколько замечаний, поэтому отвечу на них в первом же посте.
1. Если не перепутал, то как бы ООН, ЕС высказывались в пользу того, чтобы у нас было разведение войск и перемирие.
2. Поскольку РФ посылает на Донбасс неофициально, как минимум, добровольцев, а также поставляет оружие, то чисто теоретически, если я не путаю, достаточно сложно нашими силами
преодолеть это полностью.
3. Интересно узнать, являются ли те, кто настаивает на продолжении войны, в условиях, описанных в пункте №1 и №2, этническими украинцами и русскими (русскими не смысле гражданами РФ), и вообще славянами?
4. Интересно узнать, служат ли лица, описанные в пункте №3 в АТО или они предпочитают настаивать на продолжении войны, не находясь в боевых условиях и читая о погибших и раненных в интернете.
5. Если я что-то не путаю, есть три общих варианта
- победить
- проиграть
- перемирие или мир
условия вариантов могут быть разными. Второй вариант, проиграть, нам не подходит, потому что устраивать из Харькова Приднестровье, некий квази совок-ХНР просто бредово. Значительной части народ востока Украины второе Приднестровье тоже не нужно.
Но главная проблема в том, что у нас продолжается постоянная выбраковка молодого и не очень молодого поколения украинцев. Поэтому, взвесив все за и против, не является ли более благотворным вариантом для Украины в данных условиях именно перемирие/мир, нежели продолжение такой войны, которая имеет место сегодня?
UPDATE 2
По ходу дискуссии возникли у некоторых людей ещё замечания, поэтому отвечу для адекватных:
1. Опять же, у нас есть варианты
- перемирие (что включает поднятие экономики, фокусирование внимание на борьбу с коррупцией (чего боятся коррупционеры), фокусирование на борьбу с монополизмом (чего боятся сырьевые и прочие олигархи), фокусирование на проблемах нереформированности различных органов)
- тлеющая война (что включает, к сожалению, постоянную выбраковку украинцев и, в основном славянского населения в целом, не только отдельных бандитов, недостаток фокусировки на коррупции, вытягивание средств бюджета на войну, боязнь инвесторов)
Вариант поехать победить здесь никто из адекватных, хотя и диванных экспертов не предлагает. По описанным причинам. Призывы, лозунги, истерики, это имеет место, но у нас недостаточно сил и мощи. Победить так, как побеждали Грозный, ну так адекватные народы не действуют. А если по более адекватным путям, то нет поддержки на самом Донбассе, у жителей (если я не путаю, конечно, может там подполье большое).
2. Поэтому сейчас существуют варианты - тлеющая война или ато до некоего победного конца, на фоне всех остальных проблем. А тлеющая война на руку любому вражескому государству, потому что лишает средств на нормальную экономику, из-за чего растёт внутренние протест.
Когда протест достигнет своего апогея, то тогда не трудно предположить развитие событий. Внутренний протест от экономических условий, от коррупции, в наших условиях можно подавить только огромными налоговыми послаблениями, огромной защитой от коррупции, специальными режимами защиты для бизнеса, инвесторов (об этом в другой теме). Но если это не делать, то тогда будет либо вялотекующее ослабление, либо, если я чего-то не путаю, то тогда будет всеобщая мобилизация и военное положение.
Всеобщая мобилизация (и военное положение) - это уже будет не АТО, это будет война. Поэтому все те, кто работать не хочет, не умеет, не любит, но больше хочет только воевать (и даже не важно на каких принципах), хотел бы полномасштабной войны, чтобы в ней, как в водке, попытаться утопить свои ЛИЧНЫЕ (семейные, бизнес, психологические, национальные и прочие) проблемы, вместо того, чтобы пытаться выстроить страну. Такие попытки понятны, как и пьянство, но характеризует не мужиков, а скорее бабских подкаблучников, которые не желают искать нормальных подходов.
3. При современном состоянии различия между востоком и западом Украины, война не благоприятна для востока Украины даже больше, чем для запада. Чтобы сражаться, нужно иметь единство страны и веру во власти. У нас власти далеки от народа, и часто относятся к народу, как к чужим. Народ тоже, со временем древних, способен на братоубийственную войну. Плюс третьи силы подбрасывают дровишек в огонь, а нац. меньшинства пытаются мстить за давние обиды.
4. Об этнических украинцах и неэтнических украинцах. Тема сложная, загаженная со всех сторон, но говорить надо, потому что даже на форуме обиды неэтнических украинцев, нац меньшинств, выливаются в обиды и мстительность в отношении украинцев и русских. На этой теме изгаляются также разные провокаторы. Но тема-то есть. Линия осёдлости нац меньшинств во властных структурах присутствует. И если они не справедливо себя ведут, то это получается вдвойне обидно для украино-русской титульной нации Украины. Оправданное или неоправданно это другой вопрос. И этот вопрос также загаживают различные нацики.
5. Проблема ещё и в том, что у нас есть восток и запад Украины. Хочешь не хочешь, но всё-таки это один украинский народ, но разные субэтносы с разной историей и культурой и даже религией, и даже языком. Православные на востоке традиционно расходились с католиками-иезуитами на западе. Это всё обостряет противоречия. При Кучме эти вопросы как-от не стояли так остро, даже при Ющенко, но со временем не было развития, и всё прогнило.
6. Альтернативная история.
1) Если будет большая война, погибнут тысячи, а может и десятки тысяч. Не исключено совершенно и дальнейшее развитие безумия с сотнями тысяч и миллионами погибших. Люди, которые этого добиваются, как мне кажется, нравственно и даже психические не нормальны. В таких условиях страх, истерия и взаимонагнетание в РФ и НАТО усилятся, и всё может вырваться даже за пределы Украины и РФ, что, в принципе, устраивало бы некоторые другие страны и континенты, которые будут смотреть, как эти, в их представлении, славянские варвары друг друга пожирают. Оно нам надо?
2) Если нет стремления к большой войне, то есть либо хроническое разложение и тление либо перемирие.
Не лучше ли перемирие, чтобы сохранить здоровую часть?
Но если здоровая часть предполагает включение разложение гомосятины, трансгендеров, усыновление детей пидорами, то тогда это тоже не назовёшь здоровой частью.
Останнє редагування:
