Харьков Форум Реклама
Важная информация

  Харьков Форум > Хобби > Наука и техника

Старый 19.08.2012, 21:52   #21
Evricon
Аккаунт удалён

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
Шахматы, по-крайней мере, не просчитаны. А вот шашки просчитали полностью, все.
А как же здесь программы написали, если не просчитаны??? https://www.google.com.ua/search?sou...ac.loCjvj1dvoA


    Вверх
Старый 22.08.2012, 18:46   #22
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,786
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Evricon
А как же здесь программы написали, если не просчитаны??? https://www.google.com.ua/search?sou...ac.loCjvj1dvoA
Позиций в шахматах больше, чем атомов во вселенной, их невозможно просчитать (по-крайней мере сегодня). А шашки просчитаны полностью, как крестики-нолики. Там возможна идеальная игра. Хотя, не уверен, что Вы понимаете о чем я говорю.


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 22.08.2012, 20:46   #23
Evricon
Аккаунт удалён

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
Позиций в шахматах больше, чем атомов во вселенной, их невозможно просчитать (по-крайней мере сегодня). А шашки просчитаны полностью, как крестики-нолики. Там возможна идеальная игра. Хотя, не уверен, что Вы понимаете о чем я говорю.
Можете не сомневаться, я даже понимаю, как Вы понимаете..

У меня есть несложная программка для игры в шахматы. И для начинающего трудно будет сообразить, кто с ним играет.


    Вверх
Старый 22.08.2012, 22:13   #24
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,786
 
По умолчанию
При чем здесь программы? Какое это имеет отношение к тому, что шахматы невозможно просчитать для идеальной игры?
Цитата:
Можете не сомневаться
Уже не сомневаюсь.


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 22.08.2012, 22:16   #25
Evricon
Аккаунт удалён

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
При чем здесь программы? Какое это имеет отношение к тому, что шахматы невозможно просчитать для идеальной игры?


Уже не сомневаюсь.
Ну? А тема посвящена тому, как научиться играть в шахматы..


    Вверх
Старый 31.08.2012, 15:50   #26
артефакт
Аккаунт удалён

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
Позиций в шахматах больше, чем атомов во вселенной, их невозможно просчитать
Всех позиций - да. Но на самом деле их не столь уж много. Явно бессмысленные позици не имеет смысла рассматривать. Существует ограниченное чило дебютов, сразу уменьшающее число возможных вариантов до нескольких тысяч.
Если, конечно, рассматривать все возможные варианты развития этих дебютов, то, естественно, также получаем чрезвычайно большое число позиций, но уже на 100, если не больше, порядков меньшее.
Кроме того, достаточно просчитывать возможное развитие позиции на 6-8 ходов, а не до, грубо говоря, бесконечности.
Как только объем памяти ЭВМ позволил просчитывать игру на большее количество ходов, чем самый сильный игрок (допустим, на 20), то автоматически машина начала выигрывать у любого игрока.
Поэтому выигрыш не на 30-м ходу (поскольку существует логика игры, не позволяющая без явных промахов обеспечить такое), у человека гарантирован.


    Вверх
Старый 10.10.2012, 13:19   #27
Chessmaster

 
 
Регистрация: 7.11.2011
Сообщений: 9
 
По умолчанию
Вы уже нашли тренера? желание осталось?


__________________
Жизнь — не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска.
Здесь все зависит от твоего хода!

т.м. 096 169 30 13 Станислав Ильин
    Вверх
Старый 13.10.2012, 01:55   #28
Анжени

 
 
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 13
По умолчанию
интересно...столько людей хотят научиться играть в шахматы...может где-нибудь соберемся. поиграть на любительском уровне?


    Вверх
Старый 16.12.2012, 16:38   #29
Chessmaster

 
 
Регистрация: 7.11.2011
Сообщений: 9
 
По умолчанию
Занимаюсь с взрослыми. писать в личку.


__________________
Жизнь — не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска.
Здесь все зависит от твоего хода!

т.м. 096 169 30 13 Станислав Ильин
    Вверх
Старый 30.12.2012, 11:59   #30
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Сообщений: 16,793
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от eugene82
но у книги, или чейсмастера не спросишь зачем на 6 ходу конь берёт пешку
А что, по-твоему, пишут в книгах по шахматам?


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх
Старый 31.12.2012, 17:24   #31
Puma2

 
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 4
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
Позиций в шахматах больше, чем атомов во вселенной, их невозможно просчитать (по-крайней мере сегодня). А шашки просчитаны полностью, как крестики-нолики. Там возможна идеальная игра. Хотя, не уверен, что Вы понимаете о чем я говорю.
А что значит это посчитатнность и идеальная игра? Есть два игрока, как можно посчитать ВСЕ? Разве что есть смысл высчитывать в конкретной ситуации оптимальный ход


    Вверх
Старый 4.01.2013, 10:23   #32
dimahneu

 
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Kharkov city
Сообщений: 220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Puma2
А что значит это посчитатнность и идеальная игра? Есть два игрока, как можно посчитать ВСЕ? Разве что есть смысл высчитывать в конкретной ситуации оптимальный ход


    Вверх
Старый 5.01.2013, 19:31   #33
МУХА70

 
 
Регистрация: 9.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 689
По умолчанию
У меня сын в 7 лет научился играть в шахматы.Также лет в 8 освоил покер и кучу других карточных ,домино итд.Все без посторонней помощи.А в дурака начал играть лет в 5-6 правда я помогал.


    Вверх
Старый 7.01.2013, 22:45   #34
TW


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,193
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от chamerion
Ничего подобного возможна ничья, существуют методы борьбы с преимуществами компьютера( естественно не с количеством просчитанных полуходов в секунду), например игра дебютов которых нет в дебютных базах сводит преимущество компьютера в дебюте к нулю
Может быть и существуют, но всё меньше и меньше. Машины уже не на голову, а "на две головы выше" человека в этой игре.

http://chessplanet.ru/archiv-2007.html

Цитата:
С 6 по 9 августа 2007 года сильнейшая игровая программа "Рыбка" играла с гроссмейстером Джоэлем Бенджамином (рейтинг ЭЛО 2570) без пешки! Прямая трансляция матча проходила на портале "Шахматная Планета". Восемь партий – восемь разных пешек! Контроль времени: 60 минут на партию с добавлением 30 секунд за каждый сделанный ход. Партии можно посмотреть в программе "ChessPlanet":
Партия 1 Рыбка - ГМ Бенжамин 0-1 (без пешки d2) #979320065493
Партия 2 ГМ Бенжамин - Рыбка 1/2 (без пешки c7) #979337165422
Партия 3 Рыбка - ГМ Бенжамин 1/2 (без пешки b2) #979370736274
Партия 4 ГМ Бенжамин - Рыбка 0-1 (без пешки a7) #983549412316
Партия 5 Рыбка - ГМ Бенжамин 1-0 (без пешки e2) #983585039894
Партия 6 ГМ Бенжамин - Рыбка 1/2 (без пешки f7) #983600328056
Партия 7 Рыбка - ГМ Бенжамин 1/2 (без пешки g2) #983636929691
Партия 8 ГМ Бенжамин - Рыбка 1/2 (без пешки h7) #983654964766
Окончательный результат матча - 4.5 : 3.5 в пользу Rybka 2.3.
Прошло больше 5 лет. ИМХО, уже сейчас лучшему игроку среди людей будет достаточно сложно сыграть хотя бы вничью с лучшей программой на достаточно среднем железе, не говоря уже о суперкомпьютерах.


    Вверх
Старый 12.01.2013, 22:28   #35
гельмгольц
Аккаунт удалён

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
Позиций в шахматах больше, чем атомов во вселенной, их невозможно просчитать
Да? А засем считать все? Нужно на 20 ходов вперед, чтоб человека обогнать.
А смысл простой - в наращивании материального премущества. А разговор о позициях - это в Камасутру.
Да, есть стандартные варианты начала и конца. Посередке- кто глубже ситуацию считает. Остальное - заморачивание головы придуркам.

Цитата:
Сообщение от chamerion
игра дебютов которых нет в дебютных базах сводит преимущество компьютера в дебюте к нулю
Ага. К минусу. Это было на заре - даже истерика была с одним программистом на неком чемпионате машин - папуасскую защиту не предусмотрел. Ничего, не проиграла страшно - в пятерке призеров оказалась.


    Вверх
Старый 25.01.2013, 14:52   #36
Chessmaster

 
 
Регистрация: 7.11.2011
Сообщений: 9
 
По умолчанию Среди всего разнообразия игр эта стоит особняком, потому что в ее основе — модель жизненного вызова.
Шахматная игра включает в себя много граней из других сфер жизни — военного искусства, математики, эстетики, психологии, политики, стратегии, тактики и философии борьбы.
15 важнейших шахматных принципов, работающих на эффективность бизнеса - эти классические шахматные принципы можно с ощутимой выгодой для себя использовать в любой жизненной ситуации, особенно в бизнесе, потому что они открывают секреты эффективной стратегии достижения успеха в любом деле.
1. Играйте с доской, а не с соперником — шахматная доска не может лгать.
2. Не следует игнорировать интуицию — некоторые ходы объясняют себя сами.
3. Играйте по плану — практически любой план лучше, чем отсутствие плана вообще.
4. Следите за ходами соперника — чтобы увидеть то, что видит соперник, сядьте на его место.
5. Дорожите ресурсами — нельзя спасти фигуры, которые вы уже потеряли.
6. Завладевайте инициативой — чтобы добиться преимущества, следует атаковать первым.
7. Боритесь за центр влияния — ограничив свои силы, вы ограничиваете свои шансы.
8. Развивайте фигуры от пешки до короля — чтобы максимально использовать собственные силы, вы должны готовить их с самого начала.
9. Не распыляйте силы — если вы пренебрегаете тем, чтобы все части были гармонично связаны, то целое может развалиться.
10. Превращайте слабость в силу — практически каждая ситуация таит в себе выгоду для того, кто умеет ею воспользоваться.
11. Учитесь на своих ошибках — мы добиваемся успеха, признавая промахи и анализируя поражения.
12. Не ввязывайтесь в авантюры — на жертвы нужно идти только в том случае, если они обещают отчетливое преимущество.
13. Не пренебрегайте и маленькими победами — следует рассматривать каждую возможность добиться хотя бы самого небольшого преимущества.
14. Не применяйте принципы механически — принцип подсказывает вам, куда смотреть, а не что видеть.
15. Стремитесь к большему, чем вам нужно, — сильные шахматисты всегда стремятся взять больше, чем им нужно, чтобы получить то, что им действительно необходимо.


__________________
Жизнь — не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска.
Здесь все зависит от твоего хода!

т.м. 096 169 30 13 Станислав Ильин
    Вверх
Старый 25.01.2013, 16:19   #37
TW


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,193
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Chessmaster
Шахматная игра включает в себя много граней из других сфер жизни — военного искусства, математики, эстетики, психологии, политики, стратегии, тактики и философии борьбы.
Про политику не совсем понятно. Объясните, если не сложно. То, что в политике можно использовать понимание шахмат, мне ясно. А как в игре в шахаты испльзовать понимание политики, мне не ясно. И почему "военное искусство" упомянуто отдельно от "стратегии, тактики и философии борьбы"? Ведь стратегия, тактика и философия борьбы, ИМХО, часть военного искусства.

Цитата:
Сообщение от Chessmaster
15 важнейших шахматных принципов, работающих на эффективность бизнеса - эти классические шахматные принципы можно с ощутимой выгодой для себя использовать в любой жизненной ситуации, особенно в бизнесе, потому что они открывают секреты эффективной стратегии достижения успеха в любом деле.
1. Играйте с доской, а не с соперником — шахматная доска не может лгать.
2. Не следует игнорировать интуицию — некоторые ходы объясняют себя сами.
3. Играйте по плану — практически любой план лучше, чем отсутствие плана вообще.
4. Следите за ходами соперника — чтобы увидеть то, что видит соперник, сядьте на его место.
5. Дорожите ресурсами — нельзя спасти фигуры, которые вы уже потеряли.
6. Завладевайте инициативой — чтобы добиться преимущества, следует атаковать первым.
7. Боритесь за центр влияния — ограничив свои силы, вы ограничиваете свои шансы.
8. Развивайте фигуры от пешки до короля — чтобы максимально использовать собственные силы, вы должны готовить их с самого начала.
9. Не распыляйте силы — если вы пренебрегаете тем, чтобы все части были гармонично связаны, то целое может развалиться.
10. Превращайте слабость в силу — практически каждая ситуация таит в себе выгоду для того, кто умеет ею воспользоваться.
11. Учитесь на своих ошибках — мы добиваемся успеха, признавая промахи и анализируя поражения.
12. Не ввязывайтесь в авантюры — на жертвы нужно идти только в том случае, если они обещают отчетливое преимущество.
13. Не пренебрегайте и маленькими победами — следует рассматривать каждую возможность добиться хотя бы самого небольшого преимущества.
14. Не применяйте принципы механически — принцип подсказывает вам, куда смотреть, а не что видеть.
15. Стремитесь к большему, чем вам нужно, — сильные шахматисты всегда стремятся взять больше, чем им нужно, чтобы получить то, что им действительно необходимо.

Да и с этими принципами я не совсем согласен.
Есть противоречия. Например, между пунктами 1 и 4. (есть и другие противоречия).
И насчёт полноты набора тоже мог бы возразить.


    Вверх
Старый 31.01.2013, 14:21   #38
bPOHETPAKTOP


 
 
Регистрация: 3.01.2009
Адрес: Хаков сити
Сообщений: 1,018
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Chessmaster
Шахматная игра включает в себя много граней из других сфер жизни — военного искусства, математики, эстетики, психологии, политики, стратегии, тактики и философии борьбы.
15 важнейших шахматных принципов, работающих на эффективность бизнеса - эти классические шахматные принципы можно с ощутимой выгодой для себя использовать в любой жизненной ситуации, особенно в бизнесе, потому что они открывают секреты эффективной стратегии достижения успеха в любом деле.
1. Играйте с доской, а не с соперником — шахматная доска не может лгать.
2. Не следует игнорировать интуицию — некоторые ходы объясняют себя сами.
3. Играйте по плану — практически любой план лучше, чем отсутствие плана вообще.
4. Следите за ходами соперника — чтобы увидеть то, что видит соперник, сядьте на его место.
5. Дорожите ресурсами — нельзя спасти фигуры, которые вы уже потеряли.
6. Завладевайте инициативой — чтобы добиться преимущества, следует атаковать первым.
7. Боритесь за центр влияния — ограничив свои силы, вы ограничиваете свои шансы.
8. Развивайте фигуры от пешки до короля — чтобы максимально использовать собственные силы, вы должны готовить их с самого начала.
9. Не распыляйте силы — если вы пренебрегаете тем, чтобы все части были гармонично связаны, то целое может развалиться.
10. Превращайте слабость в силу — практически каждая ситуация таит в себе выгоду для того, кто умеет ею воспользоваться.
11. Учитесь на своих ошибках — мы добиваемся успеха, признавая промахи и анализируя поражения.
12. Не ввязывайтесь в авантюры — на жертвы нужно идти только в том случае, если они обещают отчетливое преимущество.
13. Не пренебрегайте и маленькими победами — следует рассматривать каждую возможность добиться хотя бы самого небольшого преимущества.
14. Не применяйте принципы механически — принцип подсказывает вам, куда смотреть, а не что видеть.
15. Стремитесь к большему, чем вам нужно, — сильные шахматисты всегда стремятся взять больше, чем им нужно, чтобы получить то, что им действительно необходимо.
16. Зубрите справочники - там всё уже сыграно Количество вариантов партий - конечно.

Цитата:
Сообщение от TW
Да и с этими принципами я не совсем согласен.
Есть противоречия. Например, между пунктами 1 и 4. (есть и другие противоречия).
И насчёт полноты набора тоже мог бы возразить.
п.15 - полный, извините, фуфел. Сильные шахматисты, как правило, не рассеиваются на хулиганство и берут именно то, что им нужно а не "больше, чем им нужно"(С)


__________________
Добрый дедушко Мороз! Падари мне ноффый моск!
    Вверх
Старый 11.01.2014, 11:14   #39
djadja_kolja

 
 
Регистрация: 2.11.2012
Адрес: пгт.Любешов
Сообщений: 21
 
По умолчанию
sport-chess.ru - бесплатно учат играть в шахматы.


    Вверх
Старый 17.01.2014, 21:10   #40
kl88


 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 1,978
 
По умолчанию
Нашел две тренировочных программы, как по мне очень неплохие.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=884431
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=885474

Книги хорошо, решать задачи с помощью компа, играть с друзьями и по интернету. Сейчас этим всем потихоньку и занимаюсь. Хорошо развивает мышление. Может как подучусь будет желание сдать на разряд, кто знает как это делается?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Наука и техника

Быстрый переход



© 2003–2021, kharkovforum.com