Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 30.06.2016, 11:30   #3821
olikturtle


 
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,352
757-20-64
(098) 439-55-09
(050) 637-42-49
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
и трактовали, как *с последующей передачей на баланс УК*.
Если будет списание должна быть приемка.
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
в данном случае списываются.
Порядок регулирует списание, он не может регулировать прием. Это разные процедуры.
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
из закона 417 и закона об ОСМД.
Нет там такого. Или приведите цитату.


__________________
А тем временем, в параллельной вселенной, маги и эльфы пишут книгу про волшебный мир менеджеров и чиновников
    Вверх
Старый 30.06.2016, 11:31   #3822
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
прямым, раз уж эти самые колхозы курируют шестерки геповские
опять загадками пишешь....можно какими то фактами подкрепить

Цитата:
Сообщение от Ампер
слышь, клоун, с фразой "эй человек", будешь обращаться к своей матери!
не человек?? так и знал, что ты животное...
Цитата:
Сообщение от Ампер
Своими глазами не раз видел и был приглашенным учасником собраний по созданию колхозов в разных районах города, которые организовывали помощники нынешних депутатов гепасовета, приближенных к колясочному наперсточнику, а через день-два собрания против создания колхозов собирали проворовавшиеся депутатики-рыгыанальчики, каких уже все собаки знают, кто они на кого работают и какие цели преследуют
то была наверно тематическая вечеринка, а ты поверил....

добавлено

Цитата:
Сообщение от Ампер
ты хочешь поговорить про осн? и шо ты о них знаешь?
я привел нормы закона там все написано, почитай
Цитата:
Сообщение от Ампер
Ну, например, какие права, возможности и полномочия у ваших колхозов, управдомов и тех же осн, распиши тут
опять???? та уже по 10 раз тут расписали...полистай назад несколько постов


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 30.06.2016, 11:54   #3823
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 28,082
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olikturtle
Если будет списание должна быть приемка.
многоквартирки просто списывают.
их никто больше не принимает.
Цитата:
Порядок регулирует списание, он не может регулировать прием. Это разные процедуры.
однозначно.
Цитата:
Нет там такого. Или приведите цитату.
какую? что ОСМД не берет на баланс?
так там и нет цитаты про то, что берет.

термин балансодержатель многоквартирного дома - пережиток советского прошлого, когда владельцем всех домов было государство и, соответственно, прописывало их в своем балансе (как владелец).

за время приватизации квартир, многоквартирки плавно перешли в совместную собственность владельцев квартир (при 50% + 1 квартира).

и тут возникло несоответствие законодательных актов: владелец один, а балансодержатель другой (не владелец).
теперь его привели в соответствие.
город списывает многоквартирки со своего баланса (больше не является балансодержателем), но на баланс их никто не принимает, т.к. *баланс* понятие юридического лица, а владельцы квартир не есть юр.лица.

как частный сектор, они ни у кого не на балансе.

ни УК, ни ОСМД (как юр.лица) на баланс многоквартирки НЕ берут, т.к. они НЕ являются владельцами дома.

ну и
Цитата:
МІНІСТЕРСТВО З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО
ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
Л И С Т
05.10.2007 N 12/2-790
Щодо питань ведення бухгалтерського обліку
підприємств різних форм власності,
які обслуговують будинки і споруди
та прибудинкові території
(Витяг)
Житлові будинки та благоустрій прилеглих територій, які були побудовані за кошти інвесторів, у випадку призначення
балансоутримувачами УЖКГ, ЖЕК, повинні обліковуватися поза балансом комунальних підприємств.
Заступник міністра
О.Білянський


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 30.06.2016, 12:14   #3824
olikturtle


 
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,352
757-20-64
(098) 439-55-09
(050) 637-42-49
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
так там и нет цитаты про то, что берет
Эту цитату исключили летом прошлого года. Почему ажиотаж сейчас возник?
Убрали ст.11 из закона ОСМД, об обязательной передаче.


__________________
А тем временем, в параллельной вселенной, маги и эльфы пишут книгу про волшебный мир менеджеров и чиновников
    Вверх
Старый 30.06.2016, 12:16   #3825
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,336
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
термин балансодержатель многоквартирного дома - пережиток советского прошлого

+100500!


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 30.06.2016, 12:16   #3826
olikturtle


 
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,352
757-20-64
(098) 439-55-09
(050) 637-42-49
 
По умолчанию
И еще, вы привели цитату, которая касается бух учета.
Вся паника касается учета здания на забалансовых счетах? Так это всегда было. И никаких сложностей не вызывало.


__________________
А тем временем, в параллельной вселенной, маги и эльфы пишут книгу про волшебный мир менеджеров и чиновников
    Вверх
Старый 30.06.2016, 12:19   #3827
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 28,082
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olikturtle
Эту цитату исключили летом прошлого года. Почему ажиотаж сейчас возник?
Убрали ст.11 из закона ОСМД, об обязательной передаче.
ажиотаж в этой теме?
просто Апмер завел свою шарманку *балансодержатель должен* в 100500 раз.
а вы как раз сюда заглянули.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 30.06.2016, 12:20   #3828
olikturtle


 
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,352
757-20-64
(098) 439-55-09
(050) 637-42-49
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
ни УК, ни ОСМД (как юр.лица) на баланс многоквартирки НЕ берут, т.к. они НЕ являются владельцами дома.
Собственники передают свое имущество в управление. Управляющая компания учитывает (бух учет) переданное имущество на забалансовых счетах в не монетарном исчислении.
Что вызывает возмущение?

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
а вы как раз сюда заглянули.
Ну может. Поэтому спросила из-за чего сыр бор.
Проблемы, вообще, не вижу.


__________________
А тем временем, в параллельной вселенной, маги и эльфы пишут книгу про волшебный мир менеджеров и чиновников
    Вверх
Старый 30.06.2016, 12:22   #3829
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 28,082
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olikturtle
И еще, вы привели цитату, которая касается бух учета.
Вся паника касается учета здания на забалансовых счетах? Так это всегда было. И никаких сложностей не вызывало.
и не вызывает, у тех кто делом занят.
это у всепропльщиков страхи будущего.

Цитата:
Сообщение от olikturtle
Собственники передают свое имущество в управление. Управляющая компания учитывает (бух учет) переданное имущество на забалансовых счетах в не монетарном исчислении.
забалансовый счет 025.
именно про это я пишу уже много страниц.
Цитата:
Что вызывает возмущение?
говорят: вы все врете, не в теме, не знаете ГК.
ну, вы Ампера читали.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 30.06.2016, 12:28   #3830
кошерная мася


 
Регистрация: 14.09.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 1,853
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mailena
В случае "в квартире дико протекал потолок" - город ничего не должен, т.к. этот случай не является чрезвычайной ситуацией.
Хотя, наверное, семьи, имеющие статус малообеспеченной, могут обратиться за помощью к городу в подобных ситуациях.
Да что вы говорите! Город ничего не должен? Потолок, уважаемая, протекал не снизу, а сверху, из-за того, что покрытие крыши снаружи за 50 лет превратилось в хлам и ошметки. А крышей снаружи должен заниматься ваш пресловутый "город" и в квартплату входили и эти расходы. Только никто нихуя не делал в нашем доме. И крышу снаружи над квартирой пришлось делать за свой счет.
Откуда вы беретесь, защитники гепсовета?


    Вверх
Старый 30.06.2016, 12:33   #3831
olikturtle


 
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,352
757-20-64
(098) 439-55-09
(050) 637-42-49
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
ну, вы Ампера читали.
не, не вчитывалась. Просто стало интересно, почти одинаковый настрой, по странному поводу в двух или трех темах. Вопрос задала в последней из попавшихся.


__________________
А тем временем, в параллельной вселенной, маги и эльфы пишут книгу про волшебный мир менеджеров и чиновников
    Вверх
Старый 30.06.2016, 12:37   #3832
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,371
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7Александр
Тупые приказы и законы никогда не выполняются.
Шо да, то да.

Цитата:
Сообщение от 7Александр
Если Вы прикажете своей кошке срать в Вашу постель, она этого никогда делать не будет.
Странные у Вас методы дрессировки животных...

Цитата:
Сообщение от кошерная мася
А крышей снаружи должен заниматься ваш пресловутый "город" и в квартплату входили и эти расходы. Только никто нихуя не делал в нашем доме. И крышу снаружи над квартирой пришлось делать за свой счет.
А я всю жизнь прожил в кооперативном доме. И всегда ремонт крыши производился за счёт жильцов. Может быть поэтому она за 50 лет не превратилась в "хлам и ошмётки"?

Почему теперь за мои налоги должна лататься чужая крыша? Уж пора лавочки в метро менять, старые совсем пообтёрлись.


    Вверх
Старый 30.06.2016, 12:39   #3833
olikturtle


 
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,352
757-20-64
(098) 439-55-09
(050) 637-42-49
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от кошерная мася
в квартплату входили и эти расходы
Сейчас я стану "защитником гепсовета", но все же. Претензию за отсутствие ремонта крыши можно предъявлять, если в квитанции есть пункт "на ремонт крыши", если нет, то никаких претензий. Ремонт можно проводить только из нецелевых фондов (к примеру). А они, видимо, пусты.


__________________
А тем временем, в параллельной вселенной, маги и эльфы пишут книгу про волшебный мир менеджеров и чиновников
    Вверх
Старый 30.06.2016, 12:40   #3834
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,336
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от кошерная мася
в квартплату входили и эти расходы

Выложите платежку с включением платежей за капитальный ремонт дома.
А то все бла-бла-бла.
Уже писал, что недофинансирование капремонта жилых домов в СССР существовало еще с 70-х годов.


Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
и не вызывает, у тех кто делом занят.
это у всепропльщиков страхи будущего

Вся беда в том, что эта работа должна оплачиваться.
ЖЭУ бесплатно ни шагу не сделают, а увеличение объема бухгалтерской работы требует увеличения оплаты владельцев жилья.

В любой муниципальной или государственной администрации в смете есть накладные расходы, приведу их перечень:

"Накладні витрати плануються на підставі кошторисів цих витрат відповідно до законодавства.
У разі неможливості здійснення об'єктивного нормування окремих елементів планування проводиться на підставі фактичних витрат за попередній рік.
Рівень накладних витрат визначається у відсотках до фонду заробітної плати основних робітників.

34. До складу накладних витрат відносяться загальновиробничі та адміністративні витрати.

35. До загальновиробничих витрат включаються:

витрати на утримання апарату управління виробництвом: витрати
на оплату праці апарату управління виробництвом з відрахуваннями
на соціальні заходи;

витрати на утримання виробничого персоналу: витрати на оплату
праці виробничого персоналу (комірники, молодший обслуговуючий
персонал тощо) з відрахуваннями на соціальні заходи;

витрати на службові відрядження апарату управління
виробництвом;

амортизація основних засобів виробничого призначення, крім амортизації, що включається у витрати на утримання та експлуатацію машин та обладнання;

витрати на утримання та поточний ремонт основних засобів виробничого призначення;

витрати на охорону праці;

витрати на пожежну та сторожову охорону об'єктів виробничого призначення.

36. До адміністративних витрат включаються:

витрати на утримання апарату управління підприємством:
витрати на оплату праці персоналу управління підприємством з відрахуванням на соціальні заходи;

витрати на службові відрядження персоналу управління підприємством;

витрати на пожежну та сторожову охорону об'єктів адміністративного призначення;

канцелярські і поштово-телеграфні витрати, витрати на оплату за використання та обслуговування технічних засобів управління (обчислювальних центрів, вузлів зв'язку, засобів сигналізації);

витрати на оплату робіт консультаційно-інформаційного характеру, аудиторських перевірок;

витрати на оплату праці загальногосподарського персоналу з відрахуваннями на соціальні заходи;

амортизація основних засобів адміністративного призначення;

витрати на утримання та поточний ремонт основних засобів загальногосподарського призначення;

витрати на охорону праці та техніку безпеки;

витрати на підготовку (перепідготовку) кадрів;

витрати на сплату податків і зборів (обов'язкових платежів), крім тих, що включаються у виробничу собівартість;

інші витрати адміністративного призначення".

Данный перечень практически обязателен для ЖЭУ.
А вот с ОСМД уже можно решать, что владельцы помещений будут оплачивать, а что нет.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 30.06.2016, 12:48   #3835
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
просто Апмер завел свою шарманку *балансодержатель должен* в 100500 раз.
просто человека можно из совка вывести, а совок из человека нет...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 30.06.2016, 13:39   #3836
Old Navy


 
 
Регистрация: 26.09.2011
Из: Ukraine
Сообщений: 27,331
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от кошерная мася
Ты откуда вылезло, чучело, со своими гениальными умозаключениями?
"На халяву получить от государства"?! Ой, ну спасибо государству, оно расщедрилось конечно. А то в совке никто не работал на заводах, фабриках, колхозах, НИИ, и прочих лагерях предприятиях. Все, конечно, лежали на диванах и ждали халявы от доброго государства.
Ну, работал, и что? Некоторые работали, и колперативные квартиры покупали. А другие - именно халявы ждали. И некоторые таки дождались. А теперь продолжают ждать, только уже не в виде квартиры,а в виде ремонта того,что много лет убивали.

Цитата:
Сообщение от Ампер
увидишь!



прямым, раз уж эти самые колхозы курируют шестерки геповские



слышь, клоун, с фразой "эй человек", будешь обращаться к своей матери! и это ты тут из себя дурачку не корчи, посмотри, как депутатики бывшие и нынешние, их содержанки в виде помощников, прихлебателей и бизнес-партнеров бегают, собрания собирают и педалируют создание колхозов. Своими глазами не раз видел и был приглашенным учасником собраний по созданию колхозов в разных районах города, которые организовывали помощники нынешних депутатов гепасовета, приближенных к колясочному наперсточнику, а через день-два собрания против создания колхозов собирали проворовавшиеся депутатики-рыгыанальчики, каких уже все собаки знают, кто они на кого работают и какие цели преследуют... а теперь давай, клоун, объясняй, как же ш это так получается, что одни и те же люди и за и против агитируют.



ты хочешь поговорить про осн? и шо ты о них знаешь? Ну, например, какие права, возможности и полномочия у ваших колхозов, управдомов и тех же осн, распиши тут, знаток.

и да, сдулась твоя подружка (или твой второй ник, пока я до конца не определился), может ты тоже басни про балансодержателей, землю и прочие противоречия в законодательстве благими намерениями оправдаешь?... давай расскажи нам.

добавлено



самокритично!



писец, тут еще и мания величия на лицо! По таким доктора плачут

Еще раз повторю, Татьяна Таум - ты взагали не в теме! Не можешь разобраться в трех соснах, да и нет у тебя такого задания, в чем-то разбираться, задача спихнуть лохам, нашептывая басни, потом такие рассказывают это не я, это все он... сам пришел... белый, пушистый зверек!

Я уже не первый раз ткнул в Законы, где говорится про балансодержателя, про землю, про противоречия с Гражданским Кодексом, про никчемность колхозов и выполнение ими сути финансовых прокладок -жидкомсервисов малых масштабов, и не увидел ни одного довода от "знатока" с манией величия, которая тут кому-то пытается "нести луч света в массы"... шо ты можешь нести, если не в теме? Кроме одного закона про осмд нифига больше не видила и не читала?... это рвносильно, что выехать на машине на дорогу, зная только значение цветов сфетофора и вообще не понимая правил дорожного движения
Дадада, городская власть так спихнуть хочет всё на осмд,что к нам на собрание учредителей аж целый Хорошков с Руденко + начальник ЖЭКа приезжали, рассказать,как мы будем страдать,если от них уйдем. При чем, приезжали цельных 3 раза,на каждое собрание.


__________________
Подпись удалена за провокацию к действию
    Вверх
Старый 30.06.2016, 13:43   #3837
zigote


 
 
Регистрация: 4.10.2006
Из: Ukraine
Сообщений: 15,591
 
По умолчанию
мне нравиться ОСББ смотрел как чуть не попиздісь жільці процесс идет так и дложно біть а то привікли ни очєм не думать а можг атрофирується поєтому в СССР такая фигня безмозгов


__________________
Я моюсь хозяйственнім мілом
Я сам є куєць своєї долі
    Вверх
Старый 30.06.2016, 14:07   #3838
mailena

 
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от кошерная мася
Да что вы говорите! Город ничего не должен? Потолок, уважаемая, протекал не снизу, а сверху, из-за того, что покрытие крыши снаружи за 50 лет превратилось в хлам и ошметки. А крышей снаружи должен заниматься ваш пресловутый "город" и в квартплату входили и эти расходы. Только никто нихуя не делал в нашем доме. И крышу снаружи над квартирой пришлось делать за свой счет.
Откуда вы беретесь, защитники гепсовета?
Я как раз не защитница, поэтому и за создание ОСМД.
Расходы на крыши домов в структуру тарифов по квартплате не входят. И да будет вам известно, что и ремонт подъездов тоже.
Структура тарифа по квартплате уже много лет такая (ссылка).
Так что город давным давно не должен никому латать крыши и ремонтировать подъезды. Вот только забыл (нарочно или случайно) об этом сообщить совладельцам домов, коими мы стали после приватизации.
А нам, в свою очередь, удобно было думать, что все, что за дверью наших квартир, нам кто-то должен ремонтировать.

Цитата:
Сообщение от partola
Почему теперь за мои налоги должна лататься чужая крыша?
Плюсую


    Вверх
Старый 30.06.2016, 14:22   #3839
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Old Navy
Дадада, городская власть так спихнуть хочет всё на осмд,что к нам на собрание учредителей аж целый Хорошков с Руденко + начальник ЖЭКа приезжали, рассказать,как мы будем страдать,если от них уйдем. При чем, приезжали цельных 3 раза,на каждое собрание.
щас тебя запишут в гепины прихвостни

Цитата:
Сообщение от mailena
Структура тарифа по квартплате уже много лет такая.
тут где то гарик трется, счас прийдет и расскажет, что за ТО которое он платит ему чуть ли не красную дорожку должны к входной двери простелить...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 30.06.2016, 15:00   #3840
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,336
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mailena
Я как раз не защитница, поэтому и за создание ОСМД

Откуда взялась и почему так муссируется обязательность создания ОСМД?
Уже писал, что если у вас старый дом в плохом состоянии,то упаси вас бог создавать ОСМД.
Также, если в вашем доме половина владельцев помещений покуисты, то тоже не надо создавать ОСМД.
Если в вашем доме половина льготников или малообеспеченных граждан, то тоже рекомендовал бы забыть о создании ОСМД.
И т.д.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:54.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.