Харьков Форум
Важная информация

  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 29.04.2016, 16:31   #2681
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,567
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
это в обиходе говорят громкое слово *баланс*, в бух.учете записывается на забалансовый счет.
надо же как то определять каким домом вы управляете.
Прокомментируйте (если не сложно) пожалуйста вот это http://www.zhks.kharkov.ua/pages/statut
Вот как то вижу я там неоднократно упоминание про то, что дома ЖКС на баланс берет.
Так что же это за явление такое "взять на баланс"?


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 29.04.2016, 16:37   #2682
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Sweden
Сообщений: 8,197
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
в бух.учете записывается на забалансовый счет

С какой целью?
И что вы там будете отражать?
Дом не ваше имущество, стоимости его нет, расходы только на выполнение работ отражаются по др. статьям.
Проведение капремонта крыши или инженерки для единоличного собственника будет означать удорожание недвижимости.
А для ОСМД только списание денег по договору согласно сметы выполненных работ и внесение изменений в техдокументацию.


Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
надо же как то определять каким домом вы управляете

Что значит "каким домом управляете"?
Есть договор управления, где указаны все данные.
Если хотите вести баланс для своего удовольствия и затрат времени, то это ваша проблема.
Но никто не будет обязан платить вам за ненужную работу.
В отличие от единоличного собственника, того же муниципалитета или предприятия например.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 29.04.2016, 17:06   #2683
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 27,517
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
Вот как то вижу я там неоднократно упоминание про то, что дома ЖКС на баланс берет.
укажите где прочитать *упоминание*.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Днепровский
И что вы там будете отражать?
Забалансовый счет - бухгалтерский счет, предусмотренный для учета средств, не принадлежащих организации, но находящихся в ее владении (на ответственном хранении, в аренде и т.п.),

Цитата:
Сообщение от Днепровский
С какой целью?
чтоб было отражено в бухгалтерии какой именно дом находится в управлении.

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Дом не ваше имущество, стоимости его нет, расходы только на выполнение работ отражаются по др. статьям.
не наше, поэтому забалансовый счет.
вообще то есть, сейчас искать не буду, но в какой то бумаге указано.

чтоб по бух.учету отразить работы, в нем же надо отразить *дом* по которому будут произведены работы.

Цитата:
Сообщение от Днепровский
А для ОСМД только списание денег по договору согласно сметы выполненных работ и внесение изменений в техдокументацию.
ага, по договору на соседний дом.

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Что значит "каким домом управляете"?
Есть договор управления, где указаны все данные.
договор - договором, бух.учет - бух.учетом.

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Если хотите вести баланс для своего удовольствия и затрат времени, то это ваша проблема.
Но никто не будет обязан платить вам за ненужную работу.
и куда его вести?
раз записали строчку и все.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 29.04.2016, 19:09   #2684
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,567
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
укажите где прочитать *упоминание*
Вот же вроде все люди взрослые и инетом пользоваться умеют, а найти "упоминание" не могут.
Контрол+F, в строку поиска пишем "баланс" и вуаля, вот же они "упоминания" = 3.1.1., 3.1.3, 3.2.10, 3.2.14, 4.1.3, 4.1.4, 4.2.3


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 29.04.2016, 20:37   #2685
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 27,517
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
вот же они "упоминания
в ЖЭКе дома были на балансе, как собственность города еще с совдепии.
так не заморачиваясь и перекинули и переписали в ЖКС.
опять же властям удобно было, кучу подвалов продали, денег поимели.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 29.04.2016, 21:52   #2686
doktor_7878


 
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,507
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
И да, и нет...
Да-люди платят какие то деньги, а ЖКС предоставляет какие то услуги...
Нет-отсутсвует правоустанавливающий документ(договор) регламентирующий взаимоотношение собственика квартиры и ЖКС, верней в природе он существует, а по факту все на каких то доверительно благотворительных началах...
Поймите. Иметь на балансе это значит иметь в собственности.
Иметь в собственности дом, значить быть обязанным его содержать с одной стороны. С другой стороны, не может быть у дома два собственника.


    Вверх
Старый 30.04.2016, 00:44   #2687
Petter

 
Регистрация: 30.04.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 2
 
:)
Мы тоже долго сомневались в пользе ОСББ, но уже прошли все регистрации, председателя выбрали своего, живет в нашем доме, знает все проблемы жильцов и старается все наладить, мы долго не могли найти программу чтобы начислять квартплату со льготами и пеню для должников,но наш председатель во всем разобрался зарегистрировал наш дом на сайте https://google.ua и там есть все программы для начислений, удобно и быстро, сами квитанции распечатываем, и раздаем жильцам, а у кого есть электронная почта, то отправляем на почту. Могу сказать, что при ОСББ порядка стало больше во дворе и в подъездах, появился хозяин.


    Вверх
Старый 30.04.2016, 00:58   #2688
Sve_che


 
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,535
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Petter
зарегистрировал наш дом на сайте https://google.ua и там есть все программы для начислений, удобно и быстро, сами квитанции распечатываем, и раздаем жильцам, а у кого есть электронная почта, то отправляем на почту. Могу сказать, что при ОСББ порядка стало больше во дворе и в подъездах, появился хозяин.
а можно поподробнее и со ссылками на программы.Спасибо


__________________
Слава Украине!
И когда эти мудаки при власте уже нажрутся....надеюсь мы этого дождемся !!!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 09:14   #2689
LaDiva


 
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,433
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sve_che
а можно поподробнее и со ссылками на программы.Спасибо
Это реклама сайта , а не реальный отзыв.


__________________
Думал, жизнь как с неба манна, оказалось - купорос... (с)

Большая сила в человеке, который сумеет промолчать, хотя он и прав.

Спокойствие - это талант не бежать от паровоза по рельсам.
    Вверх
Старый 30.04.2016, 11:00   #2690
Sve_che


 
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,535
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от LaDiva
Это реклама сайта , а не реальный отзыв.
плохо... я реально не могу найти бесплатную вменяемую прогу для учета в ОСМД.
!!!!оказалось есть такая программа
буду смотреть что и как ,кому интересно дам ссылку


__________________
Слава Украине!
И когда эти мудаки при власте уже нажрутся....надеюсь мы этого дождемся !!!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 12:15   #2691
sed_ats


 
 
Регистрация: 6.03.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,607
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от LaDiva
Это реклама сайта , а не реальный отзыв.
при чем реклама гугла

пс. у нас на форуме есть мануал по ОСМД? а то читать 147 страниц как то в лом


    Вверх
Старый 30.04.2016, 12:50   #2692
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Romania
Сообщений: 8,197
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
Забалансовый счет - бухгалтерский счет, предусмотренный для учета средств, не принадлежащих организации, но находящихся в ее владении (на ответственном хранении, в аренде и т.п.)

Да не владеет ОСМД или УК многоквартиным домом.
Почему это трудно понять?

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
ага, по договору на соседний дом

Не занимайтесь демагогией, ОСМД управляет домом, в котором он создан собственниками помещений в нем.


Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
так не заморачиваясь и перекинули и переписали в ЖКС

Вы путаете, жилищные кооперативы являлись собственниками домов, владелец квартиры мог продать ее только члену коопертива.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 30.04.2016, 12:58   #2693
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 27,517
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sed_ats
мануал по ОСМД
в Юрке моя тема Берем.

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Да не владеет ОСМД или УК многоквартиным дмомо.
Почему это трудно понять?
вы издеваетесь? я и пишу - НЕ владеет.
и по бух.учету проходит:
Цитата:
для учета средств, не принадлежащих организации,

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Не занимайтесь демагогией, ОСМД управляет домом, в котором он создан собственниками помещений в нем.
и как это по вашему отражено в бух.учете ОСМД?


Цитата:
Сообщение от Днепровский
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
так не заморачиваясь и перекинули и переписали в ЖКС
Вы путаете, жилищные кооперативы являлись собственниками домов, владелец квартиры мог продать ее только члену коопертива.
и что с чем я спутала?
мы говорим про коммунальные дома, а вы приплели кооперативные.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 13:27   #2694
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Romania
Сообщений: 8,197
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
вы издеваетесь? я и пишу - НЕ владеет.
и по бух.учету проходит:

Ага, а вот это что:

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
Забалансовый счет - бухгалтерский счет, предусмотренный для учета средств, не принадлежащих организации, но находящихся в ее владении (на ответственном хранении, в аренде и т.п.),

Я написал?
Нет ни аренды, ни ответственного хранения, ни владения.
Есть управление чужим имуществом, у которого есть собственники во множественном лице.
Обязанность вести баланс возлагается на собственников недвижимости, но владельцев жилых помещений она не касается, как и ОСМД.
Так что вы даже по поручению не можете вести баланс, ибо у поручителя нет такой обязанности.

А что такое ЖКС тогда?
Я вообще то считал, что это опечатка с ЖСК.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 30.04.2016, 13:32   #2695
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 27,517
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Я написал?
Нет ни аренды, ни ответственного хранения, ни владения.
есть
Цитата:
и т.п.),
туда и входит *управление*.


Цитата:
Сообщение от Днепровский
Обязанность вести баланс возлагается на собственников недвижимости, но владельцев жилых помещений она не касается, как и ОСМД.
Так что вы даже по поручению не можете вести баланс, ибо у поручителя нет такой обязанности.
еще раз: счет забалансовый.

Цитата:
Сообщение от Днепровский
А что такое ЖКС тогда?
Я вообще то считал, что это опечатка с ЖСК.
ЖилКомСервис.
про него же речь.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 13:33   #2696
Sve_che


 
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,535
 
По умолчанию
Ваши дебаты про баланс всех запутали..по-моему тут всё ясно прописано
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 11 жовтня 2002 р. N 1521

ПОРЯДОК
передачі житлового комплексу або
його частини з балансу на баланс


1. Цей Порядок регулює процедуру передачі житлового комплексу
на баланс об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі
- об'єднання), а також житлового комплексу або його частини на
баланс іншої юридичної особи, статут якої передбачає можливість
провадження такої діяльності, з балансу колишнього
балансоутримувача.

2. Загальні збори об'єднання вирішують питання про:

прийняття житлового комплексу на баланс об'єднання;

ИМХО колишний это ЖЭК а нынешний это ОСМД


__________________
Слава Украине!
И когда эти мудаки при власте уже нажрутся....надеюсь мы этого дождемся !!!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 13:44   #2697
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Romania
Сообщений: 8,197
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
туда и входит *управление*

На основании чего?
Вы самовольно расширили этот перечень, нет такой обязанности.
Я даже скажу откуда вы взяли, в 90-е в Украине была такая норма, а потом ее убрали.
Нет нигде обязанности управляющей организации, а именно такие функции выполняет ОСМД, иметь на балансе многоквартирный дом.
Это дополнительные расходы для содержания бухгалтерии.
Практически у ОСМД на балансе должны быть только мебель, вычислительная техника, средства связи, расходные.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 30.04.2016, 13:57   #2698
Sve_che


 
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,535
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Это дополнительные расходы для содержания бухгалтерии.
бухгалтера все равно придется содержать, а как учитывать все оплаты и начисления? а отчеты сдавать?


__________________
Слава Украине!
И когда эти мудаки при власте уже нажрутся....надеюсь мы этого дождемся !!!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 14:05   #2699
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 27,517
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Нет нигде обязанности управляющей организации, а именно такие функции выполняет ОСМД, иметь на балансе многоквартирный дом.
хорошо, на чьем балансе он должен находиться?

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Это дополнительные расходы для содержания бухгалтерии.
и в чем они выражаются?


Цитата:
Сообщение от Днепровский
Практически у ОСМД на балансе должны быть только мебель, вычислительная техника, средства связи, расходные.
именно так.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 14:16   #2700
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Lithuania
Сообщений: 8,197
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sve_che
бухгалтера все равно придется содержать

Да, но при небольшом объеме работы он может работать на 1/2 ставки.

По порядку, у ОСМД своя специфика, а порядок этот довольно древний и противоречит фантастическому числу других НПА.
В т.ч. и закону "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку".
(Верховна Рада України; Закон від 14.05.2015 № 417-VIII)


Вот заключительная часть закона:

"6. Кабінету Міністрів України:

до 1 липня 2015 року розробити порядок списання з балансу міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади, державними підприємствами та органами місцевого самоврядування багатоквартирних будинків, у яких розташовані приміщення приватної та інших форм власності;

протягом шести місяців з дня набрання чинності цим Законом:

привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;

забезпечити в межах своїх повноважень перегляд та скасування нормативно-правових актів, що суперечать цьому Закону;

забезпечити приведення міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом".

Это единственный случай, когда в законе употребляется термин "баланс".
Приоритет закона выше постановлений правительства.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:15.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.