Куда лучше подавать оригинал документов?

bookman · 23.07.2013

alexyurch сказав(ла):
Это, знаете ли, аргумент достаточно серьезный. Но он единственный.
Или есть еще какие-то, а я и не знал?

Остальные аргументы в пользу подачи оригиналов в июле найдете в моих постах в данной теме.

kubn · 23.07.2013

uwatcher сказав(ла):
Сорри, господа, но я в ваших спорах утонул.
Если кратко, то, правильно ли я понял, что:
1. все сходятся на том, что оригиналы надо отдать ДО 31 июля?
2. куда отдать - мнения разошлись: а) kubn - своя метода "по средней линии";
и б)alexyurch - по призванию души.

или же оригиналы НЕ отдавать пока не позвонят? (если позвонят )

а) kubn - своя метода "по средней линии", но туда, куда вы хотите. Если там средняя линия намного выше, чем у вас, то вероятность вашего прохождения не высока.

alexyurch · 23.07.2013

bookman сказав(ла):
Остальные аргументы найдете в моих постах в данной теме.

Понимаете, я двумя руками за то, чтоб абитуриенты приносили оригиналы еще до начала всей этой свистопляски, именуемой системой волн. Ведь для них это единственный доступный способ показать, какое же из написанных заявлений (которых может быть и гораздо больше 15-и - открою страшную тайну) действительно приоритетно.
Это очень упростило бы жизнь как самим абитуриентам, так и приемным комиссиям.

Но все же "не надо изобретать сущностей сверх необходимого".

bookman сказав(ла):
в августе в ходе волн рядовой абитуриент реальную картину все равно ЗНАТЬ НЕ БУДЕТ (т.к. в основном выставляется НЕТОЧНАЯ информация по приему), а при отсутствии в приемной комиссии его оригиналов в вуз зачислят блатных с меньшими баллами.

Будет он или не будет знать реальную картину относительно числа предоставленных на данный момент оригиналов, но если он входит в верхушку рейтингового списка, равную числу бюджетных мест (т. е. рекомендован в первой волне) то должен принести оригиналы до 4 августа. Потом будет поздно.
Если он входит в следующую часть списка, равную числу бюджетных мест минус число оригиналов, предоставленных рекомендованными в первую волну, он должен принести оригиналы до 7 августа. Потом будет поздно.
До сих пор все ясно, разве не так? Списки рекомендованных в первую и вторую волну каждый может видеть в системе Конкурс, на сайтах вузов, на стендах возле приемных комиссий. Беда в том, что в описанных двух волнах "закрывается" процентов 30 бюджетных мест.

Вся эта муть, когда никто ничего толком не знает, ни абитуриенты (а кто уже принес оригиналы? правда ли в системе Конкурс написана?) ни приемные комиссии (а кто ж из этого трехметрового списка действительно нам принесет оригиналы?) будет происходить с 8 по 10 августа.
Но если 10 августа оригиналов абитуриента не будет в приемной комиссии, то зачислят не только блатных, а каких угодно, лишь бы профилирующий предмет был больше 140, а два других - больше 124-х. Потому что план приема выполнять надо.

kubn сказав(ла):
Зачисление по волнам происходит на основании имеющихся оригиналов. И если человек свои оригиналы держит на руках, то в первую волну легко проходят все блатные с низкими баллами. Им просто звонят и говорят: "У нас на первую волну только 10 оригиналов сдано (проконтролировать сколько их реально сдано невозможно), а мест 20. Быстро приносите оригиналы и опа дело сделано".

Это вообще не аргумент, а откровенная чепуха. Ведь все вузы в этом году согласились проводить зачисление по системе "волн" (хоть в ней и нет смысла, так как то, для чего она задумана - зачисления только по безусловным рекомендациям - она выполнить не позволяет). А значит, даже самая злокозненная приемная комиссия не имеет технической возможности зачислить в первую волну никого, кроме тех, кто был в верхушках рейтинговых списках, равных числу бюджетных мест по направлениям подготовки.

bookman сказав(ла):
что чтобы не случилось с абитуриентом (например, сильно заболел) за те несколько дней приемной кампании, когда рекомендованные к зачислению завозят в вузы свои оригиналы...

Это большая проблема, только если абитуриент сирота и у него нет друзей и родственников. Хотя в правилах приема и написано, что оригиналы надо предоставлять лично, в случае болезни абитуриента их примут и у родителей или даже родственников или друзей. С собой надо иметь письменную доверенность в свободной форме, причем даже не заверенную нотариально. Для полной уверенности из приемной комиссии могут позвонить абитуриенту по номеру контактного телефона, который он оставил. Без доверенности и звонка, действительно, не примут, так как были прецеденты, когда родители приносили оригинал туда, куда ребенок не хочет. С последующим скандалом, естественно.

Что касается неоднократно упоминавшихся в теме звонков (в контексте - не дозвонились, ошиблись номером и пр.), то к этим звонкам вообще надо относиться с большой осторожностью. Ведь звонить может и какой-нибудь ответственный за прием по кафедре, который понятия не имеет, что там творится в приемной комиссии, но твердит каждому "несите оригиналы!". Звонить надо самому. Причем, ответственному секретарю или декану.

bookman · 24.07.2013

alexyurch сказав(ла):
я двумя руками за то, чтоб абитуриенты приносили оригиналы еще до начала всей этой свистопляски, именуемой системой волн. Ведь для них это единственный доступный способ показать, какое же из написанных заявлений (которых может быть и гораздо больше 15-и - открою страшную тайну) действительно приоритетно.

Кстати, подача оригиналов в ИЮЛЕ значительно успокоит родителей абитуриента (прекрасно понимающих, что копии документов в августе становятся для вуза ФИКЦИЕЙ, по которой там зачислить в студенты никак НЕ могут). А снижение нервозности у родных людей, согласитесь, тоже немаловажно.

Nat.K · 24.07.2013

Что-то мы совсем запутались в этих "волнах" .
Подскажите, я правильно рассуждаю в нашей ситуации?
Оригиналы пока на руках.
Вуз №1 - желаемый. У нас №56, бюджетных мест 34. Изучила прошлогоднюю статистику - большой шанс пройти во вторую или третью волну.
Вуз №2 . У нас № 9, бюджетных мест 20. Выходит, что проходим.
Вуз №3. Аналогично, проходим уже в первую волну.
Вот я советую сыну отнести оригиналы в №2 или №3. А потом, во вторую или третью волну вдруг пройдём в №1 забрать оригиналы и отнести в №1.
Это возможно?
Получается что, если отнесём в №1 и будем ждать до упора, то в №2 и №3 путь будет уже закрыт. Правильно?

Kotaro · 24.07.2013

Nat.K сказав(ла):
Вот я советую сыну отнести оригиналы в №2 или №3. А потом, во вторую или третью волну вдруг пройдём в №1 забрать оригиналы и отнести в №1.
Это возможно?

По закону - да, это ваши документы, но приготовьтесь к уговорам (либо небольшому скандалу) и препятствующей вам бумажной волоките с поиском и возвратом оригинала.

Nat.K сказав(ла):
Получается что, если отнесём в №1 и будем ждать до упора, то в №2 и №3 путь будет уже закрыт. Правильно?

Увы, будет возможен только на контракт

Насчет страшной тайны о количестве заявлений:

alexyurch сказав(ла):
какое же из написанных заявлений (которых может быть и гораздо больше 15-и - открою страшную тайну)

И как же вы собираетесь обмануть автоматизированную систему "Конкурс"?

alexyurch · 24.07.2013

Nat.K сказав(ла):
если отнесём в №1 и будем ждать до упора, то в №2 и №3 путь будет уже закрыт. Правильно?

Правильно.

Nat.K сказав(ла):
Вот я советую сыну отнести оригиналы в №2 или №3. А потом, во вторую или третью волну вдруг пройдём в №1 забрать оригиналы и отнести в №1.

Теоретически все правильно. Но надо иметь в виду, что в №2 и №3 не обязательно обрадуются тому, что вы пришли к ним за оригиналами, скажем, 10 августа. Ведь у них может впритык хватать оригиналов в этот момент, чтобы заполнить все бюджетные места. Причем не потому, что вуз "отстойный", а потому, что они ведь уже сказали, что у них все места заняты и люди, претендующие на бюджет, ушли в другие вузы и на другие факультеты.
Отдать оригиналы уже зачисленному студенту они обязаны в течение суток и могут воспользоваться своим правом промурыжить вас ровно столько.

Но это я написал для тех, у кого ситуация в таком вот "вузе №1" и в самом деле неопределенная. Т. е. человек при 34 бюджетных местах находится где-то в середине второй сотни.
Ваш же сын и в вузе №1 находится в 100% проходной части списка. Если бы вы изучили прошлогоднюю статистику

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

, то сами бы это поняли. К 31 числу положение едва ли радикально изменится.
Так зачем морочить голову и трепать нервы себе и другим? Под "другими" я подразумеваю не только сотрудников приемной комиссии этого вуза №2 или №3, но и того абитуриента, который, видя, что ваш сын уже зачислен и бюджетное место, на которое он мог бы поступить, занято, не принес свои оригиналы.

Kotaro сказав(ла):
И как же вы собираетесь обмануть автоматизированную систему "Конкурс"?

Система конкурс получает данные из ЕДЕБО - Єдиної Державної Електронної Бази з питань Освіти.

Эта база данных не позволяет зарегистрировать заявления абитуриента более чем в 5 вузов и на три направления подготовки в каждом. Но во многих вузах конкурс проводится по направлениям подготовки в рамках факультета. Если данное направление подготовки имеется в этом вузе и на других факультетах, на эти факультеты надо писать отдельные заявления, чтобы участвовать там в конкурсе. В противном случае абитуриент не имел бы возможности выбрать даже факультет, на котором будет учиться.
Так вот, ЄДЕБО считает такие заявления, написанные на разные факультеты, но на одно направление подготовки, так сказать, "одной попыткой". В НТУ "ХПИ" некоторые умельцы благодаря этой особенности ЄДЕБО подали по 10-12 заявлений вместо 3. То же они наверняка сделали и в других вузах.

Nat.K · 24.07.2013

alexyurch сказав(ла):
Так зачем морочить голову и трепать нервы себе и другим?

Да, скорее всего, не будем мы этим заниматься.

Спасибо.

appleapple · 24.07.2013

Все бы ваши посты, alexyurch, собрать бы, систематизировать-отредактировать и издать отдельной брошюрой)))))). Уверена, она бы неплохо расходилась).

Я сама, как мама абитуриентки, во всей этой системе на протяжении последних 2 лет разбиралась, пока все поняла и сделала выводы (спрашивала, читала правила поступления, просматривала форумы). Но ваши пояснения просто кладезь информации, спасибо, что не ленитесь писать!)

cher_s · 24.07.2013

Доброго времени суток всем!
Вопрос к alexyurch, но думаю, что будет интересен для всех.
Очень смущает количество абитуриентов впереди всех с плюсиками в графе ПК.
Как понять, какое количество внеконкурсных абитуриентов (ПК) может быть принято на конкретную специальность?

alexyurch · 24.07.2013

cher_s сказав(ла):
Как понять, какое количество внеконкурсных абитуриентов (ПК) может быть принято на конкретную специальность?

Согласно Условиям приема в вузы Украины на каждое направление подготовки вуз имеет право зачислить вне конкурса на бюджет не более 25% абитуриентов (специальности тут ни при чем, если вы не поступаете в медицинский или ветеринарный). Если конкурс проводится в данном вузе по направлениям подготовки в рамках факультета, то, соответственно - не более 25% на направление подготовки в рамках факультета.

cher_s сказав(ла):
Очень смущает количество абитуриентов впереди всех с плюсиками в графе ПК.

Это не должно никого смущать по двум причинам.

1. См. выше - не более 25%. Округление числа, получаемого умножением количества бюджетных мест на 0,25 производится не по правилам математики, а в меньшую сторону. Потому как "не более". Раньше эта информация в системе Конкурс была, теперь из каких то высших ксенопсихологических соображений убрали.
Если льготники, рекомендованные в первую "волну" вдруг принесут больше оригиналов, чем имеется бюджетных мест, на которые их могут зачислить, среди них придется проводить конкурс. Проигравшие не лишаются права поступить на бюджет, но "проваливаются" в глубины рейтингового списка и могут поступить только на общих основаниях. Те же, кто оригиналы не принес, лишаются права поступить на бюджет наравне со всеми, кто не принес оригиналы, будучи рекомендован.
Если льготников больше, чем бюджетных мест, то те, у кого баллов меньше, будут рекомендованы во вторую волну, если 25% квота для них не выбрана в первую. Дальше все, как описано.

2. Абитуриенты, имеющие право на зачисление вне конкурса, как и все остальные, подают до 15 (а то и больше) заявлений. Так что вероятность того, что они займут даже те 25% мест, которые могут занять на данном направлении подготовки, достаточно мала. Число их заявлений (как и всех заявлений вообще из верхней части списков), которые, предположительно, превратятся в оригиналы документов, следует делить на 4, 5, 6, 7, 8. Точнее сказать сложно. Все зависит от того, в скольких вузах и на скольких факультетах данное направление подготовки (а особенно - входящие в него популярные специальности) имеется. Чем шире выбор, тем больше знаменатель дроби.

Лиси4ка · 25.07.2013

alexyurch сказав(ла):
Согласно Условиям приема в вузы Украины на каждое направление подготовки вуз имеет право зачислить вне конкурса на бюджет не более 25% абитуриентов

Дополню. Не обязательно, что под "вне конкурс" будет отдано 25% бюджетных мест. Их может быть и меньше. А про их количество можно узнать собственно в вузе

Sh0gaN · 25.07.2013

Хире

bookman · 30.07.2013

alexyurch сказав(ла):
В ответ на сообщение от bookman
Лучше всего оригиналы завезти в вуз в ИЮЛЕ. Ведь что-то может случиться с абитуриентом (например, он может сильно заболеть) за те несколько дней приемной кампании, когда рекомендованные к зачислению завозят в вузы свои оригиналы...

Это большая проблема, только если абитуриент сирота и у него нет друзей и родственников. Хотя в правилах приема и написано, что оригиналы надо предоставлять лично, в случае болезни абитуриента их примут и у родителей или даже родственников или друзей. С собой надо иметь письменную доверенность в свободной форме, причем даже не заверенную нотариально. Для полной уверенности из приемной комиссии могут позвонить абитуриенту по номеру контактного телефона, который он оставил. Без доверенности и звонка, действительно, не примут, так как были прецеденты, когда родители приносили оригинал туда, куда ребенок не хочет. С последующим скандалом, естественно.

В приемной комиссии пойдут на ФОРМАЛЬНОЕ НАРУШЕНИЕ правил приема, если (как у данного комментатора из ХПИ) есть проблемы с набором. В случае же КРУТЫХ специальностей ИЛИ когда много БЛАТНЫХ абитуриентов - пошлют Ваших родственников с самодельной доверенностью и Вашими оригиналами куда подальше. И ничего Вы им не сделаете - ведь формально они будут правы.

Поэтому еще раз напоминаю: лучше всего оригиналы занести в один из выбранных Вами вузов в ИЮЛЕ. А при необходимости перенесете их потом в августе на другую специальность. Дополнительные подробности и другие аргументы - в моих постах в данной теме.
Всем - удачи!

fuchsia · 30.07.2013

Сегодня позвонили из ХПИ и сказали, что у них будет всего одна "волна" зачисления и 1 августа приём будет уже закрыт, поэтому, если мы хотим тут учиться, то желательно принести оригиналы до 1 числа. Такое правда может быть? Что делать?
У нас, конечно, не очень высокий балл и мы пройдём в ХПИ, возможно, только во 2 или 3 волне, но вдруг мы во 2 или 3 волне поступим и в другой, более желаемый ВУЗ..

alexyurch · 30.07.2013

Я точно знаю, что из ХНУ им. Каразина многим на прошлой неделе звонили и говорили, что, если они не принесут оригиналы до 27 июля, их ни при каких обстоятельствах не зачислят.
А с кем, собственно, вы общались?

fuchsia · 30.07.2013

Они не представились, сказали из ХПИ...
Дело не в том, делают ли так в других ВУЗах, а в том может ли быть всего одна "волна" и правы ли они?

alexyurch · 30.07.2013

Чтобы не повторяться, перенаправляю в соседнюю тему:
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3177327&page=2

kubn · 31.07.2013

fuchsia сказав(ла):
Сегодня позвонили из ХПИ и сказали, что у них будет всего одна "волна" зачисления и 1 августа приём будет уже закрыт, поэтому, если мы хотим тут учиться, то желательно принести оригиналы до 1 числа. Такое правда может быть? Что делать?
У нас, конечно, не очень высокий балл и мы пройдём в ХПИ, возможно, только во 2 или 3 волне, но вдруг мы во 2 или 3 волне поступим и в другой, более желаемый ВУЗ..
Они не представились, сказали из ХПИ...
Дело не в том, делают ли так в других ВУЗах, а в том может ли быть всего одна "волна" и правы ли они?

ВРУТ! У нас тут есть один ХПИшник из комиссии. Он тут тоже хитрит. Алексеич. Ая-яй. Как же так. Ваша приемная комиссия вводит людей в оману? Вы наверное там единственный "честный " человек. Остальные жулики.

Это не просто объяснить.

Одна волна будет только в том случае, если все первые в списке абитуриенты принесли свои оригиналы. Не думаю, что это реально.
Например. На специальность выделено 13 бюджетных мест. 3-4 места из них имеют право получить ПК (внеконкурсники 25%).
По первой волне ВУЗ может зачислить только тех, кто подал документы и находится среди первых 3 ПК и 10 остал. человек по баллам. Если таких нет, то в первую волну они вообще никого не зачислят.
НО! Эти 13 человек выбывают из конкурса и не будут зачислены, даже если принесут документы позже. НО и тут есть лазейка. Если бюджетные места не будут выбраны в первые две волны, то тогда право на зачисление могут получить и они.
В примере ниже первые 13 человек - ПК. Поэтому я привел пример по ним. Просто много картинок тут смысла нет. Идея таже и для обычных.

П.С. В третью волну зачислят всех, кто принес документы (не более оставшихся свободных бюджетных мест первых волн). Потом все можете писать в ООН. Приказ университета о зачислении железобетонный и отмене не подлежит.

alexyurch · 31.07.2013

kubn сказав(ла):
ВРУТ! У нас тут есть один ХПИшник из комиссии. Он тут тоже хитрит. Алексеич. Ая-яй. Как же так. Ваша приемная комиссия вводит людей в оману? Вы наверное там единственный "честный " человек. Остальные жулики.

А что собой представляет, по вашему, приемная комиссия ХПИ?
На самом деле, у ХПИ 22 приемные комиссии факультетов в разных корпусах (а одна и вовсе - на другом конце страны) и в них работают около 300 человек. Плюс есть еще 90 заведующих выпускающими кафедрами и столько же ответственных за прием по кафедре. Поэтому центральная приемная комиссия (сотрудником которой я являюсь) не может проконтролировать все звонки.
Можем только призывать абитуриентов и их родителей интересоваться фамилией и должностью звонящего и, в случае возникновения сомнений в его компетентности, проверять информацию у декана факультета или ответственного секретаря приемной комиссии.
Думаю, fuchsia это уже поняла, так как кликнула по ссылке и прочла мое сообщение в соседней теме.

Общалась же она, наверное, с одним из ответственным за прием по кафедре, который в прошлом году слышал некий звон про одну волну, но уже забыл, где он (судя по "1 августа приём будет уже закрыт").

Но вот безапелляционно утверждать "ВРУТ!" и "Одна волна будет только в том случае, если все первые в списке абитуриенты принесли свои оригиналы." я бы не стал.

В ХПИ - да, будет три волны. Но на данный момент уже не поручусь, что какие-то другие харьковские вузы систему "волн" не похерят.
Ведь, по сути, она бессмысленна в нашем, украинском, исполнении. Ибо ее автор в свое время "слизала" ее с российской, но ей не хватило ума понять главное. В российской системе двух "волн" вуз сам решает, сколько абитуриентов рекомендовать в первой волне, исходя из статистики предыдущий приемных кампаний. Например, если направление подготовки популярное и потому "растиражированное", то место в рейтинге последнего поступившего на бюджет будет где-то около "число бюджетных мест умножить на 8". Вот вуз и рекомендует, скажем, в первой волне "число бюджетных мест умножить на 6" и все, кто действительно хочет в него поступить, без суеты и давки несут свои "подлинники", как у них говорят. Потом проводится сравнительно простой добор на оставшиеся места.
А у нас тут попробуй объясни 50-му в списке на 20 бюджетных мест, что он запросто "проходит"... По большому счету, обзванивают без конца и врут что ни попадя, насколько ума и фантазии хватает, чтоб в этой абсурдной ситуации не остаться без студентов, а абитуриенты не остались на улице.

Тех, кто умеет читать, отсылаю снова к Сказке про абитуриента и двух деканов. Представим, что все "обзваниватели" вдруг стали бы настолько же честны, как "первый декан" либо просто "отморозились", перестали звонить и отключили телефоны. Как ни грустно это признавать, но большинство абитуриентов так никуда свои оригиналы документов и не подали бы. Возможно, это был бы наилучший "конкурсный отбор". Хотя нет... Вместе с теми, кто дал себе труд докопаться до правды (например, прочесть эту тему), поступили бы в немалом количестве те, кто в силу случайности имеет хороших советчиков и просто безбашенные персонажи.

Куда лучше подавать оригинал документов?

Вкладення