Крысы бегут с тонущего корабля :)

Valeiio · 19.12.2009

PH55 сказав(ла):
Как можно было этих добропорядочных бюргеров погнать завоёвывать другие страны? Есть ли гарантия, что такого не случится у нас?

Такое уже было. Сталин собирался гнать "добропорядочных советских граждан" завоевывать Европу. Гитлер опередил.

wegeras · 19.12.2009

PH55 сказав(ла):
Обсудить нужно для того, чтобы понять. Ведь мы не хотим, что бы фашизм снова пришёл к власти. Но не поняв механизмов, как сможем мы предотвратить развитие подобного сценария. Ведь немцы не были ни монстрами, ни садистами. Каждый из них в отдельности был вполне симпатичным человеком. Как можно было этих добропорядочных бюргеров погнать завоёвывать другие страны? Есть ли гарантия, что такого не случится у нас. Если не поймём, такое вполне может быть. Глазом моргнуть не успеете, как окажетесь перед расстрельным рвом. Или наоборот, окажетесь за пулемётом исполняющим благородную миссию по очистки планеты от неполноценных особей.

Вот здесь ты прав на сто процентов, к сожалению...! В каждом народе и всегда есть определенный процент людей, которые при возможности моментально устроят какой-нибудь фашизм....

doktor_7878 · 19.12.2009

PH55 сказав(ла):
Обсудить нужно для того, чтобы понять. Ведь мы не хотим, что бы фашизм снова пришёл к власти. Но не поняв механизмов, как сможем мы предотвратить развитие подобного сценария. Ведь немцы не были ни монстрами, ни садистами. Каждый из них в отдельности был вполне симпатичным человеком. Как можно было этих добропорядочных бюргеров погнать завоёвывать другие страны? Есть ли гарантия, что такого не случится у нас. Если не поймём, такое вполне может быть. Глазом моргнуть не успеете, как окажетесь перед расстрельным рвом. Или наоборот, окажетесь за пулемётом исполняющим благородную миссию по очистки планеты от неполноценных особей.

Так, а что не понятно? Люди в массе своей абсолютно не мыслящие особи, которым кроме хлеба и зрелищ ничего не надо.
Вы слышали, что 30% россиян за введение продовольственных карточек.
Напомню слова из песни Бутусова 90х годов – “нищие молятся, молятся на, то что их нищета гарантирована”.
Люди хотят стоять в стойле или в строю, иметь свой минимум и не о чем не думать. И, конечно же, чтобы рядом не было богатых.
Вот на этих примитивных инстинктах играют ваши политики и пророссийская часть наших.

doktor_7878 · 19.12.2009

PH55 сказав(ла):
Резуна мы где-то здесь недавно обсуждали.

Вы имеете в виду всех людей или только русских? (чиста спросил) Вы, например, знаете, что в США миллионы граждан пользуются продуктовыми карточками. Они тоже молятся на свою нищету? Люди хотят жить нормально, и за это они достойны Вашего осуждения. Люди хотят справедливости, и поэтому Вы их называете примитивными.

Нет не только русских, всех конечно. А Америка вообще очень схожа с Россией. Там тоже не малая цензура, повышенный патриотизм, также мнят себя избранными, также взрывают небоскребы, чтобы был ВРАГ НАЦИИ, короче промывают мозги им не меньше.
Поэтому для меня Штаты не показатель, я предлагаю ровняться на Швецию или Норвегию.

PH55 сказав(ла):
Резуна мы где-то здесь недавно обсуждали.

Вот ведь Вы так прозорливы, разглядывая манипулирование обществом в России, а вот на Украине, Вы этого в упор не видите, разве что со стороны "пророссийской части". Вы не демократ? Те всегда видят только то, что им хочется. Зрение у них такое, избирательное.

В России демократ - это оскорбление? Демократ – это политик, я не политик. Но конечно разделяю принципы справедливости. Для меня нет священных коров, которые могут ездить по городу с мигалками и разгонять чернь, как египетские фараоны.
И если Ющенко продал все кто был с ним рядом, а идеалы и обещания просто забыл, то я не отказываюсь от своих принципов(оранжевых) я отказываюсь от Ющенко. Все просто.

Vampire_Jak · 19.12.2009

PH55 сказав(ла):
Чтобы равняться на Швецию, нужно быть нейтральным государством, как Швеция. Чтобы равняться на Норвегию, нужно иметь столько же нефти и газа на душу населения, как в Норвегии.

Тю... Ну скажем сократите количество людей и будет лучше чем в Норвегии =)). Хотя, если посчитать людей, которые от этой нефти и газа получает доход, то Норвегию обгоните смело.

Valeiio · 20.12.2009

doktor_7878 сказав(ла):
Люди хотят стоять в стойле или в строю, иметь свой минимум и не о чем не думать. И, конечно же, чтобы рядом не было богатых.
Вот на этих примитивных инстинктах играют ваши политики и пророссийская часть наших.

Полная чушь. Ты явно давно не был в России.

PH55 сказав(ла):
Чтобы равняться на Норвегию, нужно иметь столько же нефти и газа на душу населения, как в Норвегии.

Не иметь, а справедливо распределять дивиденды, потому что нефть и газ - это общее достояние.

Sweeters · 20.12.2009

tuoma сказав(ла):
кроме буржуазной власти никакой быть не может, ибо власть по его мнению может быть сосредоточена только в руках класса буржуазии

Вы правы. Власть может быть сосредоточена или в руках диктатора или в руках некоего большинства. Или меньшинства. Если речь о власти

А каким будет диктатор (военспецом, как Путин или буржуа как Медведев, или интеллигенцией (по крайней мере номинально) как Ленин ) это не принципиально. Решения принимаются и воплощаются в интересах удержания власти. Кажется термин из ранней Советской республики - "диктатура пролетариата". Правда диктатуру осуществляла леворадикальная интеллигенция захватившая власть

...

doktor_7878 · 20.12.2009

Valeiio сказав(ла):
Не иметь, а справедливо распределять дивиденды, потому что нефть и газ - это общее достояние.

Вот с этим полностью согласен, россия (страна-террорист) никому не уступает по количеству ресурсов, только расходятся они по карманам. Лично я про Норвежских миллиардеров ничего не слышал.

Valeiio сказав(ла):
Полная чушь. Ты явно давно не был в России.

Не иметь, а справедливо распределять дивиденды, потому что нефть и газ - это общее достояние.

А сами вы давно в России были. Если вы за МКаД заедите то увидите, что остальная россия (страна-террорист) живет несколько иначе.
У нас Тимошенко пытается принять Бюджетный Кодекс, чтобы доходы оставались в регионах. Вым бы это тоже не помешало бы.

doktor_7878 · 20.12.2009

Mestny сказав(ла):
doktor_7878
Юля говорит о части доходов, которые должны оставаться в регионах. Против этого не возражает никто. ПР об этом говорит еще с начала организации партии. Разногласия возникают о величине этой части, а также о части которая от региона остается в районах региона, селах региона, хуторах региона. Также возникает вопрос о содержании объектов государственного подчинения: сколько и кто плотит на содержание и строительство международных и других трасс проходящих через данный регион, как оплачиваются ВУЗы и т.д. Наибольшее противоречие возникло в том, что районные бюджеты регионов Юля хочет сделать напрямую подчиняющиеся Киеву, т.е. сельские жители не будут иметь возможность пользоваться бюджетом областного центра, скажем больница или школа содержится бюджетом областного центра и естественно, что житель из района, села, хутора в больницу или школу областного центра не попадет и должен обращаться в свои. А если их там нет, а если они не имеют нужных профессионалов, оборудования и т.д. Идея оставлять часть денег хорошая, но ее нужно реализовать правильно, а не так чтобы стало еще хуже.

Ну, если вы хотите устроить диспут чисто по этому законопроекту, я конечно могу его скачать и ретельно перечитати. А со слов кого-то...
Але, его проголосовали и ПР в том числе. Его поддержали ассоциация меров городов, возрожал как всегда только Ющ.
А в последнем голосовании сработала договоренность ПР и Ющенко. Они понимают, что с таким Кодексом её поддержит вся многотысячная армия чиновников по всей Украине.

doktor_7878 · 20.12.2009

Mestny сказав(ла):
О чем я вам и говорю, что ПР за еще раньше Юли, а мэрам городов выгодно ибо доходы города больше чем районов и расходы скажем на больницы и др. услуги станут меньше ибо не нужно будет принимать сельских жителей. Районы Харьковской обл. вымрут как не конкурентно способные и не только Харьковской обл.

Вы читали этот законопроект? Вы его сами анализировали или со слов?

Vampire_Jak · 21.12.2009

PH55 сказав(ла):
Мысль не новая. Ещё, помнится, Маргарет Тетчер сказала, что в России целесообразно проживание 15 миллионов человек. Похоже, ровно столько, сколько нужно для обслуживания нефтегазовой отрасли. Но в России живёт несколько больше людей, и они, как бы это ни казалось кому-нибудь странным, против такого подхода. И уговорить их умереть во имя справедливого распределения доходов просто так не получится.

*Хихикая подавился чаем*
Ну что ты такой наивный? У Российской репрессивной машины, богатейший опыт. Не нада никого уговаривать.

doktor_7878 · 21.12.2009

PH55 сказав(ла):
Странные у Вас понятия о формировании бюджета. Так прям все доходы останутся в регионах? А на что содержать чиновников, армия что кушать будет, а пенсии тоже из местного бюджета будут выплачиваться? Весь вопрос в пропорциях: что идёт в распоряжение местных бюджетов, а что в центр. Неужели Вы считаете, что в России Путин решает куда какую копейку потратить в каком-нибудь Урюпинске?

Вы так проницательны. Ясное дело, что вопрос в пропорциях. Я думал это очевидно. Что у вас, что у нас, основной поток течет в гос. бюджет, у регионов есть свои налоги и сборы, но это малая часть. А основном меры городов ездят в столицу и выпрашивают денег.

GR_ · 21.12.2009

doktor_7878 сказав(ла):
У нас Тимошенко пытается принять Бюджетный Кодекс, чтобы доходы оставались в регионах. Вым бы это тоже не помешало бы.

Так же ей мешает? Или она только делает вид, что пытается?

doktor_7878 сказав(ла):
.
А в последнем голосовании сработала договоренность ПР и Ющенко.

Что это по сравнению с попыткой создать коалицию БЮТа с голубцами?

tuoma · 21.12.2009

doktor_7878 сказав(ла):
Поэтому для меня Штаты не показатель, я предлагаю ровняться на Швецию или Норвегию.

Равняться? Давайте. ТОлько эти обе страны капиталистические и живут за счет третьих стран, коей и является Украина.

Sweeters сказав(ла):
Вы правы. Власть может быть сосредоточена или в руках диктатора или в руках некоего большинства. Или меньшинства. Если речь о власти
А каким будет диктатор (военспецом, как Путин или буржуа как Медведев, или интеллигенцией (по крайней мере номинально) как Ленин ) это не принципиально. Решения принимаются и воплощаются в интересах удержания власти. Кажется термин из ранней Советской республики - "диктатура пролетариата". Правда диктатуру осуществляла леворадикальная интеллигенция захватившая власть...

что вы хотите этим сказать?

doktor_7878 · 21.12.2009

PH55 сказав(ла):
В России федеральный бюджет забирает около половины налогов, остальное остаётся в местных бюджетах. Это много или мало? А в какой пропорции по Вашему нужно делить налоги, и как Вы это обосновываете?

Нормальным считается, когда 70-80% остается, с учет частей государственной и коммунальной собственности. Так это для такой страны, как наша. А у вас еще плюс недра, икра-рыба, тайга и т.д.
Конечно ,что бы такие беседы вести надо видеть цифры. Но и так видно, что Москва, добавили Питер, чувствуют себя куда лучше, чем Петропавловск-Камчатский.

doktor_7878 · 21.12.2009

PH55 сказав(ла):
Москва, как столица вообще освобождена от взносов в федеральный бюджет. Такую льготу ещё имеет Сочи.

А откуда информация о нормальности 70-80%?

))))Да бедная Москва))
По ТВ, а вы не согластны?