Какая должна быть зарплата

fedya_valki · 07.02.2013

momart сказав(ла):
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Вот по этому списку работодателей пройдитесь. Там и 24000 грн далеко не предел.

Спасибо

, пройдусь. Может что и подвернётся

Перец72 · 07.02.2013

momart сказав(ла):
Нормальная сфера, не хуже любой другой.

Серезно? Вы пользуетесь продукцией этой сферы? она производит что то? я все это веду к тому, что производство на Украине разваливают, посмотрите сколько предприятий было в городе и что с ними сечас.

inside® · 08.02.2013

Перец72 сказав(ла):
Например? только без торговли, компютерных программ и т. д. что нибудь в сфере производства.

если я правильно понял вопрос, то снова не вижу проблем: различные специальности тоже требуются, причем некоторых специалистов еще попробуй найди - непросто. например технологи: на некоторых предприятиях (вполне производственных, ессно) - зарплаты порядка килобакса. да, не олигархи... но и не средняя по стране. причем никакого "блата" не требуется: спецов реальный дефицит, перекупают даже, чтобы наладить производство.

Аарон Циммерман · 08.02.2013

Да-Да!! сказав(ла):
Вы все равно смотрите на этот вопрос под другим углом. разница времени в сверлении то же имеет значение, так как это качественный показатель, дрель сможет просверлить больше, а значит и принести больше прибыли хозяину.
Точно так же и с работником. Если работник хорош, ему не будут платить мало, уж поверьте, потому что хороший спец на вес золото, просто это золото хотят иметь все, но позволить могут далеко не все, поэтому зачастую работодатель прибегает к хитростям и платит спецу копейки, но эти копейки все что у него есть и если ситуация не изменится, то работника завербует конкурент. А если работнику платят мало и его никто не вербует, то вывод один, работник на рынке труда ничего не стоит, потому что он ничего не умеет и не профи или глуп.

Везде и во всем есть баланс. Если кто то начнет продавать бананы по 100 грн, в тот же момент найдется кто то, кто прикинет сколько ему выйдет привести бананы и он привезет их и будет продавать по 50, первые потеряют клиентов и снизят цены, и так цена упадет до разумной и обоснованной цене, это закон и его нарушить невозможно.

То же самое и на рынке труда, если повар готовит изумительные блюда и ему платят по 2 тыс грн, то в скором будущем его переманят в какой нить элитный ресторан, где ему будут платить больше, настолько больше, на столько, что бы у него не появилось желания куда то уйти или же конкуренты не могли предложить больше.
Типичный пример трансферы у спортсменов. Спрос и предложение, сухой расчет.
То что у нас люди работают за 250у.е. в мес , говорит лишь о том, что они не квалифицированы, они не знают свое дело и большего они не заслуживают. Если работник не подходит по требованию работодателю, то зачем его нанимать и платить вообще хоть сколько то...

Ви не в ИНЖЕКЕ случайно политэкономию изучали? :confused:

inside® · 08.02.2013

Аарон Циммерман сказав(ла):
Ви не в ИНЖЕКЕ случайно политэкономию изучали?

пусть и идеализировано, но это работает... с перебоями

Перец72 · 08.02.2013

inside® сказав(ла):
если я правильно понял вопрос, то снова не вижу проблем: различные специальности тоже требуются, причем некоторых специалистов еще попробуй найди - непросто. например технологи: на некоторых предприятиях (вполне производственных, ессно) - зарплаты порядка килобакса. да, не олигархи... но и не средняя по стране. причем никакого "блата" не требуется: спецов реальный дефицит, перекупают даже, чтобы наладить производство.

Немножко подробней можна? гальваника покраска, что за специальности требуютса?

Аарон Циммерман · 08.02.2013

inside® сказав(ла):
пусть и идеализировано, но это работает... с перебоями

И ты, Брут?! :confused:

Может это где-то и работает, но тока не в этой стране, где даже закон Ома регулируется в ручном режиме непосредственно из Кабинета Министров. И при Юльке точно также было, кстати говоря.

inside® · 08.02.2013

Перец72 сказав(ла):
Немножко подробней можна? гальваника покраска, что за специальности требуютса?

то, с чем сталкивался - пищевая промышленность, фармация (что не означает отсутствие вакансий в других отраслях). на самом деле, места есть, их не так много... но вот парадокс: вроде бы людей много, мест мало... а спецов годами ищут и расставаться не желают. к чему бы?

Аарон Циммерман сказав(ла):
И ты, Брут?!

Может это где-то и работает, но тока не в этой стране, где даже закон Ома регулируется в ручном режиме непосредственно из Кабинета Министров. И при Юльке точно также было, кстати говоря.

я же оговорку сделал о том, что идеализировано

ессно все прозрачно не бывает, наверное нигде. но в некоторых областях и в некоторых случаях - таки есть: просто кто-то должен работать и ему таки приходится платить достойную цену. не платить - свалит. не свалит тот, у кого со способностями аллес и синица в руках настолько греет, что выпускать неохота. недаром поговорка есть: кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. из более-менее толковых (коих крайне мало), лишь часть - реально могут совладать с ленью и еще меньше - поднять зад и что-то для себя сделать.

Перец72 · 08.02.2013

inside® сказав(ла):
то, с чем сталкивался - пищевая промышленность, фармация (что не означает отсутствие вакансий в других отраслях). на самом деле, места есть, их не так много... но вот парадокс: вроде бы людей много, мест мало... а спецов годами ищут и расставаться не желают. к чему бы?

Ну незнаю, для меня пищевая и химическая промышленнось слились в одну почему то, " фармация" это фармакология? Действительно порадокс, как говорят, свято место пусто не бывает...

inside® · 08.02.2013

Перец72 сказав(ла):
Ну незнаю, для меня пищевая и химическая промышленнось слились в одну почему то, " фармация" это фармакология? Действительно порадокс, как говорят, свято место пусто не бывает...

ну в каком-то смысле - да, шутка в тему

повторяю, вакансий на что-то, похожее на деньги, на всех не хватит, да и не должно. но они - есть, особенно если не перебирать особенно харчами, а если спец в востребованной области - голодным не будешь. мало и плохо учат, у каждой дворняжки диплом, а пять слов подряд без ошибок написать не в состоянии...
да, много чего закрылось, но кое-что работает, кое-что открывается и т.д. может быть не столь крупное, не заводы-гиганты... а какая разница, по большому счету, сколь гигантское предприятие, которое платит адекватные деньги? как по мне - пусть хоть горшком назовут, абы в печь не ставили

Аарон Циммерман · 08.02.2013

николаич сказав(ла):
Достали некоторые бойцы криками "Молодые ничего не умеют" "Молодые хотят всего и сразу".
Посчитаем сколько надо платить за работу.
1) Зарплата олуха-подсобника/говносварщика
Человек хочет жить не хуже других и достичь этого в обозримый период времени (20 лет). Человеку нужно жилье (50 тыс), машина (20 тыс), ребенок (20 тыс), итого ~100 тыс долл. Человек кушает, это 50% дохода (100 тыс).
Итого: 200тыс долл/20 лет. Или 850 долл/мес или 7000 грн/мес.

Та ви ахуели просто, молодой человек. Машину ему! На трамвае поездите, не развалитесь! :увага:

inside® · 08.02.2013

Аарон Циммерман сказав(ла):
Та ви ахуели просто, молодой человек. Машину ему! На трамвае поездите, не развалитесь!

причем не корч какой-нить за пару-тройку килобаксов, а за двадцаточку

и хата за полтинник нужна... ну да, в гостинках никто жить не хочет. разнорабочие - есть, а в рабочее общежитие никто не желает. парадокс...

Аарон Циммерман · 08.02.2013

inside® сказав(ла):
причем не корч какой-нить за пару-тройку килобаксов, а за двадцаточку
и хата за полтинник нужна... ну да, в гостинках никто жить не хочет. разнорабочие - есть, а в рабочее общежитие никто не желает. парадокс...

Это не говоря уже о том, шо 20+20+50 = 90. А он говорит 100! Куда ему ещё 10 тысяч?! На проституток?!

inside® · 08.02.2013

Аарон Циммерман сказав(ла):
Это не говоря уже о том, шо 20+20+50 = 90. А он говорит 100! Куда ему ещё 10 тысяч?! На проституток?!

ну округлил парень, с кем не бывает, да и что там той десятки?

Перец72 · 08.02.2013

inside® сказав(ла):
ну в каком-то смысле - да, шутка в тему
повторяю, вакансий на что-то, похожее на деньги, на всех не хватит, да и не должно. но они - есть, особенно если не перебирать особенно харчами, а если спец в востребованной области - голодным не будешь. мало и плохо учат, у каждой дворняжки диплом, а пять слов подряд без ошибок написать не в состоянии...
да, много чего закрылось, но кое-что работает, кое-что открывается и т.д. может быть не столь крупное, не заводы-гиганты... а какая разница, по большому счету, сколь гигантское предприятие, которое платит адекватные деньги? как по мне - пусть хоть горшком назовут, абы в печь не ставили

Вы правы, только что делать тем кому не хватило? они не плохие или ленивые но получаетса "если хилый, сразу в гроб..." Понимаете, я только недавно узнал что Харьков например делал одноименные вездеходы для северного полюса, или к примеру начинку лунохода, а сечас? Харьков был прмышленным гигантом, сечас опять купеческий, купи продай это бег на месте, как то так...

gs · 08.02.2013

Перец72 сказав(ла):
))) перед каждым предложением поставить "если" и я соглашусь. К примеру " можно устроитса охранником на барабашово ЕСЛИ заплатиш 500 уе." (устаревшее) и вот это "если" (кроме учитса) зачастую играет главную роль...

вам же говорят о востребованности вас как специалиста, которому будут платить деньги.
а вы приводите пример, как надо заплатить деньги, чтобы кого попало взяли на не пыльную работенку где левак можно иметь...

inside® · 08.02.2013

Перец72 сказав(ла):
Вы правы, только что делать тем кому не хватило?

нетрудно догадаться...
гм... знаешь, почему мы сейчас тут философствуем? потому что наши предки не задавались вопросом, что делать тем, кого разорвал саблезубый тигр, кому не досталось мамонта, кто не сохранил огонь, кого отходили каменным топором неандертальцы. они ловили мамонта, удирали от тигра, хранили огонь, а вместо топора юзали луки и убивали неандертальцев... а потом их жрали, да.
а теперь, спустя тысячелетия, два экс-кроманьонца трут о том, что делать и как быть... если бы те, благодаря кому мы появились, знали, что такое фейспалм... :рл:

они не плохие или ленивые но получаетса "если хилый, сразу в гроб..."

закон природы, что характерно...

Понимаете, я только недавно узнал что Харьков например делал одноименные вездеходы для северного полюса, или к примеру начинку лунохода, а сечас? Харьков был прмышленным гигантом, сечас опять купеческий, купи продай это бег на месте, как то так...

купеческим город был всегда - это история. промышленность - это гут, конечно, кто ж спорит

но разговор какой-то странный получается: "если бы", "было время"... да мало ли что было? ну поговорили: стало легче? кушать уже не хочется? ну вот и я думаю, что не стало

XIKA · 08.02.2013

fedya_valki сказав(ла):
Ну почему же не отечественного? Мне знакомая про свою подругу рассказывала, как та устроилась в кафе официанткой. Само-собой без официального трудоустройства(было сказано - после испытательного срока мы Вас примем на работу по всем правилам), отпиздячила 3 мес - смотрите выше мой пост. Хозяин кафе аж нихуя не потерял, только приобрёл, а на место выгнанной официантки - несколько соискательниц, которых через 3 мес ждёт та же участь....Рабовладельчество, бля... А куда людям деваться, если жить не на хуй???

Я ж уточнил - в его бизнесе. Работа официанткой - не надо никакой квалификации. Это работа для студенток. Удивляюсь, как это знакомая отработала бесплатно 3 месяца? Это какой то абсурд. Если к нему на фирму и приходят люди, то оплата обязательно. И испытательный срок не 3 месяца, и даже не месяц. И зарплату он платит официально, без всяких там конвертов. И не самую маленькую. Продавцы консультанты получают 3000-3500 грн. в месяц. И без всяких там задержек.
Это все еще пример отечественного бизнесмена?

Перец72 · 08.02.2013

gs сказав(ла):
вам же говорят о востребованности вас как специалиста, которому будут платить деньги.
а вы приводите пример, как надо заплатить деньги, чтобы кого попало взяли на не пыльную работенку где левак можно иметь...

Я 20 лет востребован и работу менять не собираюсь. не кого попало, а по предварительному договорному конкурсу))) как в основном и делаетса на "рыбных" местах, бывают исключения но крайне редко.

gs · 08.02.2013

Перец72 сказав(ла):
Вы правы, только что делать тем кому не хватило?

получать меньше? или становиться круче - чтобы другим не хватало?

Перец72 сказав(ла):
Я 20 лет востребован и работу менять не собираюсь. не кого попало, а по предварительному договорному конкурсу))) как в основном и делаетса на "рыбных" местах, бывают исключения но крайне редко.

ну так то "рыбные" места. а человек говорил про вакансии - где много платят, потому что нужно много работать а с данной работой мало кто может справиться.