Вопросы на собеседовании.

af42 · 22.09.2011

Вопросы на собеседовании.

Ребят, а расскажите пожалуйста, как Вас мучали и вынуждали терять время, дабы я в своей работе так не тупила=).
Если можете подскажите пожалуйста как можно выяснить на собеседовании адекватность программиского мышления? Мне интересно узнать не владение синтаксисом, а способность находить адекватные решения.

avbua · 22.09.2011

Это из серии "Как нарисовать картину, чтобы она продавалась".

Therion · 22.09.2011

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

После прочтения станет ясно, почему оценить правильность мышления ITшника может только ITшник

Главное не копируйте вопросы из книги, её читал едва ли не каждый и выглядеть на собеседовании будете по меньшей мере тупо.

af42 · 22.09.2011

Книжку читали=) Майкрософт не применеят эти задачки годов так с 90-х. Правильнность мышления вообще вопрос спорный, вот скорее адекватность.

Шаман · 22.09.2011

выполненные проекты скажут за айтишника гораздо больше любого теста, но тут тоже есть подвох очень много бывает "закрытых" проектов, то есть человек два года работал-работал, а показать нечего

ибо закрыт проект от глаз чужих. Вообще для айтишника главное обучаемость, есть люди на лету схватывают, а есть тупят неподетски.
Из вопросов: просили выслать несколько страниц кода, спрашивали владение технологиями, тест психологический, потом задавали вопросы всякие "детские" именно по владению языком. Видимо из-за того что отвечал быстро и правильно обошлись только парой-тройкой вопросов. Если у вас нет специалиста который может определить профессионализм - в гугле "тест %s программиста", где %s язык который вам нужен.
А еще... было одно собеседование по типу почувствуй себя компилятором... это был просто бреееееееед. На бумаге расписан лист кода и угадай, что он делает, при чем код еще был написан с ошибками.

Therion · 22.09.2011

af42 сказав(ла):
адекватность программиского мышления

тогда подробнее, что вы имеете ввиду?

Guit · 22.09.2011

Шаман сказав(ла):
выполненные проекты скажут за айтишника гораздо больше любого теста, но тут тоже есть подвох очень много бывает "закрытых" проектов, то есть человек два года работал-работал, а показать нечего ибо закрыт проект от глаз чужих.

Насмешили

.. Что это за проекты такие "закрытые"?..

Если показать и рассказать нечего, значит ничего и не было

af42 сказав(ла):
Ребят, а расскажите пожалуйста, как Вас мучали и вынуждали терять время, дабы я в своей работе так не тупила=).
Если можете подскажите пожалуйста как можно выяснить на собеседовании адекватность программиского мышления? Мне интересно узнать не владение синтаксисом, а способность находить адекватные решения.

"адекватные решения" может находить только руководитель проекта (тим-лид или как хотите его называйте). Человек с 10 годами опыта, умеющий общаться с людьми и понимающий немного в жизни. И то... раз на раз не приходится. А что у Вас за работа такая, в которой Вы "тупите"?

af42 сказав(ла):
Книжку читали=) Майкрософт не применеят эти задачки годов так с 90-х.

Пенни: а что там нового у вас в физике?
Леонард: да, в общем с 30-х годов ничего не изменилось

af42 сказав(ла):
Правильнность мышления вообще вопрос спорный, вот скорее адекватность.

Да ничего спорного нет.. если решения, приводят к тому, что созданный продукт приносит компании деньги - значит они правильные, если не приносит - не правильные

...

"Адекватность модели — совпадение свойств (функций/параметров/характеристик и т. п.) модели и соответствующих свойств моделируемого объекта. Адекватностью называется совпадение модели моделируемой системы в отношении цели моделирования."

Адекватность чему?... Только Вы и можете определить адекватность, имеется же в виду адекватность Вашему восприятию ситуации..

af42 · 22.09.2011

Тех специалист у нас есть, но ему тоже работать нужно, нельзя же его заставлять общаться с 30-ю кандидатами, из которых дай бог пара подойдут.

На счет проектов, правда. Над проектом обычно работает команда. Человек мне может сказать что он разрабатывал то и то, при помощи этого и этого, а на деле он просто багил или тестил. А рекомендации просить, далеко не всегда вариант, особенно если переманиваем.

Кусок кода-тоже самое, не факт что он сам его писал.

Психологические тесты в расчет не берем, про детские травмы нам совсем не интересно, а то что касается работы можно сказать и по собеседованию.

Адекватность. Я имею в виду, что для того чтобы решить задачу, человек не пишет пару дней код на 1-1,5 строк(эт я утрирую), если можно решить ее более простыми способами.
Под адекватностью я имею простоту, а не излишние усложнения. Синткасис языка и я смогу выучить, но это не сделает меня программистом.

Guit · 22.09.2011

af42 сказав(ла):
Тех специалист у нас есть, но ему тоже работать нужно, нельзя же его заставлять общаться с 30-ю кандидатами, из которых дай бог пара подойдут.

Другого выхода нет. Без тех.специалиста хорошего уровня оценить "техническую адекватность" (

) невозможно. Набор знаний - можно, нужно дать тест на технологию, коих в инете тысячи. А дальше - только беседа с опытным и умным человеком.

af42 сказав(ла):
На счет проектов, правда. Над проектом обычно работает команда. Человек мне может сказать что он разрабатывал то и то, при помощи этого и этого, а на деле он просто багил или тестил. А рекомендации просить, далеко не всегда вариант, особенно если переманиваем.
Кусок кода-тоже самое, не факт что он сам его писал.

Для этого и нужен тех.специалист. Умный человек за 2 минуты задаст нужные вопросы и поймет - действительно писал человек этот код, или проходил мимо.

af42 сказав(ла):
Психологические тесты в расчет не берем, про детские травмы нам совсем не интересно, а то что касается работы можно сказать и по собеседованию.

и очень зря, что не берете... это первое, что должно быть интересно (и ВАЖНО) после чисто технических знаний.

af42 сказав(ла):
Адекватность. Я имею в виду, что для того чтобы решить задачу, человек не пишет пару дней код на 1-1,5 строк(эт я утрирую), если можно решить ее более простыми способами.
Под адекватностью я имею простоту, а не излишние усложнения. Синткасис языка и я смогу выучить, но это не сделает меня программистом.

Дать задачку на сообразительность, которые используются во всех тестов для разработчиков. Их тысячи. Кстати, майкрософтовские про люки круглой формы и т.д. тоже вполне подходят.

af42 · 22.09.2011

Guit, рекрутер я=)
и пока стараюсь не тупить=)

Задача стоит, перед тех. специалистом и общением с ним сделать первичный отбор, тех кто категорически не подходит.

Я не сказала, что психологические характеристики не важны, я сказала, что тесты не целесообразны. Поверьте, это как раз моя тема, и не один валидный тест был мною же разработан.

И про люки, и про выключатели=) Подходят, но я так думаю, что лучше писать самим.

Спасибо=)

Шаман · 22.09.2011

Guit сказав(ла):
Насмешили .. Что это за проекты такие "закрытые"?..
Если показать и рассказать нечего, значит ничего и не было

если вы из IT-индустрии (web), то сделайте шаг вперед и сделайте наконец что-то сложнее сайта-визитки.

Guit сказав(ла):
Да ничего спорного нет.. если решения, приводят к тому, что созданный продукт приносит компании деньги - значит они правильные, если не приносит - не правильные ...

да вы вообще здесь похоже "скажу шо-нибудь лишь бы не промолчать". Продукт приносящий деньги это не заслуга разработчиков и не их задача, а задача заказчика.

Guit а вот последний ваш пост абсолютно поддерживаю

Guit · 22.09.2011

Шаман сказав(ла):
если вы из IT-индустрии (web), то сделайте шаг вперед и сделайте наконец что-то сложнее сайта-визитки.

Не понял.. это предложение лично мне?

А зачем я должен "что-то делать"?.. да еще и "наконец"

Шаман сказав(ла):
да вы вообще здесь похоже "скажу шо-нибудь лишь бы не промолчать". Продукт приносящий деньги это не заслуга разработчиков и не их задача, а задача заказчика.

"Заказчика"? А кто это?

.. ой, блин, простите.. я забыл, что весь харьков занимается тупым аутсорсом.. и всем плевать на продукт

.. Я бы за такие высказывания выгонял бы девелоперов с работы

..
В нашем городе 99% продуктов НЕ приносящих деньги - "заслуга" разработчиков.

Шаман сказав(ла):
Guit а вот последний ваш пост абсолютно поддерживаю

А какой из них последний?... Я у них уже запутался..

Просто случайно проходил мимо ветки Программирование... и не удержался. Так что не принимайте мои посты за желание "потрещать" )))

Шаман · 22.09.2011

Guit сказав(ла):
Не понял.. это предложение лично мне? А зачем я должен "что-то делать"?.. да еще и "наконец"

так как вы абсолютно неосведомлены о рынке IT индустрии. Есть закрытые проекты такие как банковские, системы биллинга, отчетности etc.

Guit сказав(ла):
"Заказчика"? А кто это? .. ой, блин, простите.. я забыл, что весь харьков занимается тупым аутсорсом.. и всем плевать на продукт .. Я бы за такие высказывания выгонял бы девелоперов с работы ..
В нашем городе 99% продуктов НЕ приносящих деньги - "заслуга" разработчиков.

Печально, но в вашей компании проблема не в девелоперах

По поводу заказчика - заказчик есть всегда, он ставит задачу и выдвигает требования. Это не задача девелопера продумывать бизнес-логику.

Guit · 22.09.2011

Шаман сказав(ла):
так как вы абсолютно неосведомлены о рынке IT индустрии.

я ж не претендую

Шаман сказав(ла):
Есть закрытые проекты такие как банковские, системы биллинга, отчетности etc.

На украине нет. По украинским законам разработчику принадлежит авторское право в равной степени с работодателем. Так что на собеседовании можно смело рассказывать все, в чем человек принимал участие.

Шаман сказав(ла):
Печально, но в вашей компании проблема не в девелоперах

почему Вы вообще решили, что "у меня есть" или "я в" какая-то компания? :rolleyes:

Шаман сказав(ла):
По поводу заказчика - заказчик есть всегда, он ставит задачу и выдвигает требования.

Если компания сама делает продукт, то есть работодатель и работник. Хотя.. иногда работодателя называют заказчиком, но это - словоблудие.

Шаман сказав(ла):
Это не задача девелопера продумывать бизнес-логику.

ну, как сказать.. не хочу спорить, это философия. Для аутсорса - да, для огромных неповоротливых корпораций - да, для динамичных компаний среднего размера, которые позже и станут "неповоротливыми корпорациями", делающих свой продукт - нет.

Шаман · 22.09.2011

Guit сказав(ла):
Просто случайно проходил мимо ветки Программирование... и не удержался. Так что не принимайте мои посты за желание "потрещать" )))

всё ясно тогда

Вы ж говорите сразу, что советы в общем даете, а к IT не имеете отношения, у нас тут свои тонкости бывают.

manticorra · 22.09.2011

af42 сказав(ла):
Ребят, а расскажите пожалуйста, как Вас мучали и вынуждали терять время, дабы я в своей работе так не тупила=).
Если можете подскажите пожалуйста как можно выяснить на собеседовании адекватность программиского мышления? Мне интересно узнать не владение синтаксисом, а способность находить адекватные решения.

Ну наверно самым тупым было предложение ответить на психологический тест из 800 вопросов :yahoo:

Потом прикол из стеллы - их тесты на внимательность(после них минут 10 видишь в глазах циферки и квадратики)

Ну и особенно бесит, когда эхер ведет себя как владелец компании :іржач:

Шаман · 22.09.2011

Guit сказав(ла):
почему Вы вообще решили, что "у меня есть" или "я в" какая-то компания?

вы так резко высказались "гнать в шею таких девелоперов", что можно подумать о вас минимум как о тимлиде

Guit сказав(ла):
ну, как сказать.. не хочу спорить, это философия. Для аутсорса - да, для огромных неповоротливых корпораций - да, для динамичных компаний среднего размера, которые позже и станут "неповоротливыми корпорациями", делающих свой продукт - нет.

если собрался я со своими корешами делать продукт, то на нас конечно и лежит весь груз ответственности, а в остальных случаях девелопер не может знать что хочет от него его компания, об этом бывает и сами компании не знают

Guit · 22.09.2011

Шаман сказав(ла):
вы так резко высказались "гнать в шею таких девелоперов", что можно подумать о вас минимум как о тимлиде

Когда-то... много лет назад так и было :rolleyes:

Therion · 22.09.2011

af42 сказав(ла):
Адекватность. Я имею в виду, что для того чтобы решить задачу, человек не пишет пару дней код на 1-1,5 строк(эт я утрирую), если можно решить ее более простыми способами.
Под адекватностью я имею простоту, а не излишние усложнения. Синткасис языка и я смогу выучить, но это не сделает меня программистом.

Так для того и существуют задачи по комбинаторике, теории графов, вероятности и т.д.. Аллес андере хайст "опыт" -)

AlienB · 22.09.2011

HR не должен задавать никаких технических вопросов! Вообще! Никаких графов, комбинаторики, никакого устройства хэш-таблиц! Хотя бы потому, что если правильный ответ он оценить еще может, то с оценкой "почти правильно" у него будут _большие_ сложности. Оставьте это тех.спецам, пусть они этим себе ЧСВ повышают.

Общую адекватность куда лучше проверить общими же вопросами. Т.е. адекватный кандидат должен быть в состоянии в общем рассказать над какими проектам работал и какие задачи выполнял. Неплохо пойдут вопросы типа "какой самый интересный баг приходилось бороть?" и прочее из серии "самая смешная ваша история из детства", оценивается только есть ли кандидату что сказать. Есть - хорошо. Это то, что a must.
Под вопросом: мидл/сеньор должен быть в состоянии рассказать про архитектуру что-то кроме "нууу, у нас там были разные папочки". Сеньор должен хоть как-то аргументировать "почему так?", мямленье в стиле "нуу, так было до меня" без аргументации вообще - плохо. Тут, опять же оценка - только по уверенности в голосе

, пытался ли кандидат хоть что-то понять в проекте, или ограничивался багфиксом "где скажут". Задавать такие вопросы стоит только если есть уверенность что удастся вежливо прервать кандидата если его понесет в дебри (хотя нормальный должен понимать кто перед ним сидит). Также во время ответа HR-у нельзя зевать и/или смотреть в окно. Я понимаю, это сложно, но увы - нельзя.