Преступления без пострадавшего, или государство и личность.

myxmed · 24.02.2011

Преступления без пострадавшего, или государство и личность.

Вот и сабж. кто что думает? Вопрос немаловажный в контесте именно РиФа. Почему? А кто то еще не понял?
Чтобы ленивые хрюсы не кидались сразу отвечать не разобравшись с вопросом:

myxmed сказав(ла):
Вопрос в том, имеет ли право общество вмешиватся с наказательной целью, а не с превентивной.

Mopga · 24.02.2011

Ничего. У меня и мозгов-то нет...

Irka · 24.02.2011

йа. нипонил.

myxmed · 24.02.2011

Irka сказав(ла):
йа. нипонил.

Разжую

. Педерастия, самоубийство, наркомания. Как минимум. Вопрос в свободе.

goto · 24.02.2011

myxmed сказав(ла):
Разжую. Педерастия, самоубийство, наркомания. Как минимум. Вопрос в свободе.

Пострадавший есть. То, что пострадавший и преступник - одно лицо - ничего не меняет.
Причем в преступлении преступник всегда является пострадавшим. Да и в описанных случаях кроме него - имеюцца и другие пострадавшие.

Более того, пострадавший всегда "страдает" только от себя. Другое дело, что для того, чтобы пострадать покачественнее - он притягивает своей проблемой и стороннего исполнителя. Иногда.

Кстати, а почему педерастия является преступлением, по Вашему, если она - по обоюдному согласию?

seetoo · 24.02.2011

Если нет пострадавшего - нет преступления. Нету тела - нету дела....

myxmed · 24.02.2011

goto сказав(ла):
Кстати, а почему педерастия является преступлением, по Вашему, если она - по обоюдному согласию?

Поясню для начала, я не наркоман, не ебусь в жопу, не хочу сократить срок своей жизни. Далее, вопрос не в страдании, вопрос в его количестве. То есть в дополнительном наказании.

Irka · 24.02.2011

myxmed сказав(ла):
Разжую. Педерастия, самоубийство, наркомания. Как минимум. Вопрос в свободе.

ааа................а почему без пострадавшего?!

goto сказав(ла):
Пострадавший есть. То, что пострадавший и преступник - одно лицо - ничего не меняет.

ага

Кстати, а почему педерастия является преступлением, по Вашему, если она - по обоюдному согласию?

потому что плюс на плюс нуля не дает.

myxmed · 24.02.2011

seetoo сказав(ла):
Если нет пострадавшего - нет преступления. Нету тела - нету дела....

Вот об ентом и я.

. Только пострадать в контексте темы должон тот кто наказывает

.

Irka · 24.02.2011

myxmed сказав(ла):
Только пострадать в контексте темы должон тот кто наказывает.

а он и пострадает. Он совершил действие, которое обернется ему же и наказанием.

seetoo · 24.02.2011

myxmed сказав(ла):
Поясню для начала, я не наркоман, не ебусь в жопу, не хочу сократить срок своей жизни.

Человек устраивается на работу охранником.
Шеф ему говорит:
- Приходи в понедельник. По понедельникам у нас с пацанами сауна - телок будем...
- Не, не могу - у меня жена - я ей не изменяю.
- Тогда во вторник - бухаем.
- Не не могу - я не пью.
- Тогда в среду - план будем долбить.
- Я не курю
- А ты случайно не голубой???
- Нет!
- Ну тогда уже в пятницу приходи!

goto · 24.02.2011

Irka сказав(ла):
потому что плюс на плюс нуля не дает.

Так люди это не заряды. Мужчина это не чистый ян, женщина - не чистый инь.
Есть мужчины с иньской конституцией. Есть женщины с янской. И не важно, по сути, у кого из них есть член...
Обмен энергией будет. Поскольку энергии - разные и каждый отдает избыток и получает то, чего недостает.

myxmed · 24.02.2011

Irka сказав(ла):
ааа................а почему без пострадавшего?!
.

Патаму шо нет на ХФ нет ветки социология. В Юридическом на мой взгляд эту тему подмать смысла = 0.

Irka сказав(ла):
потому что плюс на плюс нуля не дает.

Кася, по матиматике в школе чо было?
0+0=0
0*0=0
Что исчё?

Irka · 24.02.2011

goto сказав(ла):
Так люди это не заряды. Мужчина это не чистый ян, женщина - не чистый инь.

все это понятно.
Но вот так есть.
Никакой гуманизм и допуски на социализацию и съезды на энергии не срабатывают.
Кроме того однополая пара на творческий импульс не способна. Она не родит (можно, в принципе, заменить. Чайковский сумел в силу сублимации), а это - крайне важно. Таким образом впустую убиваемая энергия, а этого не прощают.

Есть мужчины с иньской конституцией. Есть женщины с янской.

все это тоже понятно. Но и тем не менее. Это - битые пиксели.

Обмен энергией будет.

А как же. Будет. Конечно. Как же не будет. Но это битый пиксель.
Короче, можно долго рассуждать о праве двух однополых людей на чувства и совместную жизнь, их иньско-яньские энергии, кто кого куда имеет и как они могут родить от другой, но поскольку природа создала все слегка не так, то это - битый пиксель, тупиковое звено. Эта любовь не способна родить импульс. Она не продолжится в крови и в энергии. Все.
Ну и плюс на плюс все таки нуля не дают. Все это прекрасно про мужика в женском тебе и его энергии, но по факту получается грубее и проще.

А там можно делать, что угодно.

myxmed сказав(ла):
Кася, по матиматике в школе чо было?
0+0=0
0*0=0
Что исчё?

у меня - английская спецшкола :плачу:

Но по-любому тот, кто причинил себе вред - жертва.
Юридические тонкости же не в этом разделе, правда?

Джемма · 24.02.2011

Irka сказав(ла):
.
Но по-любому тот, кто причинил себе вред - жертва.

Не по-любому. Причинение себе вреда - разновидность самоубийства.

Irka · 24.02.2011

Джемма сказав(ла):
Не по-любому. Причинение себе вреда - разновидность самоубийства.

и в чем противоречие? Ты и причиняющий вред, ты - и тот, кому навредили. Ты и убийца и ты и жертва.

Sfandex · 24.02.2011

"пострадавший" (в философском контексте, не в юридическом) - не обязательно человек. Есть ещё такие штуки, как общественная мораль, общественный порядок, безопасность государства, и всё такое прочее. Лишь часть преступлений подразумевают потерпевшего-человека, остальные затрагивают именно социальные связи. Странно, что ТС, задающийся вопросами о преступлении, этого не знает. Посему вопрос первого поста считаю неумным.

Irka · 24.02.2011

Sfandex сказав(ла):
"пострадавший" (в философском контексте, не в юридическом) - не обязательно человек. Есть ещё такие штуки, как общественная мораль, общественный порядок, безопасность государства, и всё такое прочее. Лишь часть преступлений подразумевают потерпевшего-человека, остальные затрагивают именно социальные связи. Странно, что ТС, задающийся вопросами о преступлении, этого не знает. Посему вопрос первого поста считаю неумным.

а не родившиеся дети? А родившиеся дети? А родные и близкие? А свидетели, получившие шоки и тыды?

Sfandex · 24.02.2011

Irka, объясняю на пальцах. Есть, скажем, преступление - подделка денег. За это даже сажают, представьте себе. Родившиеся, как и неродившиеся, дети - непосредственно не затронуты. Вообразим, что у преступника нет родных и близких, и своё грязное дело он делал один, тихо в подвале, ни один свидетель не впал в шок. Но государство как бы пострадало. Так яснее?..
Конечно, можно говорить, что пострадали неродившиеся дети преступника, которые родились бы, если бы он не пошёл в тюрьму, или что милиция, прокурор и судьи испытали нравственный шок от такого непотребства - но это, имхо, неоправданное расширение темы.

Irka · 24.02.2011

Sfandex сказав(ла):
Irka, объясняю на пальцах. Есть, скажем, преступление - подделка денег. За это даже сажают, представьте себе. Родившиеся, как и неродившиеся, дети - непосредственно не затронуты. Вообразим, что у преступника нет родных и близких, и своё грязное дело он делал один, тихо в подвале, ни один свидетель не впал в шок. Но государство как бы пострадало. Так яснее?..

мне и без этого разъяснения ясно.
Но близкие - пострадавшие. Эмоциональный шок.