Опять про стояки. Стальные трубы.

sava2000 · 16.08.2019

Опять про стояки. Стальные трубы.

Подскажите, пожалуйста, действительно ли со стальными трубами все так плохо в Харькове? Все сантехники, с которыми общались (даже местный, который вроде к Жэку приписан), рассказывают, что сейчас невозможно купить ни хорошую стальную трубу, ни оцинковку. Типа все сразу начинают гнить и свищи уже через пару лет. Про оцинковку вообще пугают что вдоль расходится, по шву.
Говорят, мол, старые советские трубы часто по 30-40 лет стояли, а современные непонятно из чего катают.

Надо менять стояк, начитался уже всякого. Пластик все равно стремно, поскольку у соседей сверху/снизу останется старое железо.

stas_69 · 16.08.2019

sava2000 сказав(ла):
старые советские трубы часто по 30-40 лет стояли

Я сам заварил щов на советской трубе, более 40 лет которой. Сантехник из ЖЭК только хомут ставил, который тек через время. Когда сам сделаешь - так оно видно, что сделано. К сантехнику не обращался за перекрытием воды. Дождался, когда ХТС проводили ремонт летом плановый и выключали воду. Тогда и заварил в течение часа. Когда вода в трубе - шов очень трудно качественно заварить, т.к. вода охлаждает трубу и из трубы под давлением капает вода на электрод.
Бесшовные трубы в Харькове есть на складах, но сразу разбирают. 21мм + стенки 3+3мм = 27мм внешний диаметр. Продают со складов не по метрам, а по весу на кг. На самой трубе 3/4 белой краской нанесена маркировка.

Medbrat 153 · 17.08.2019

Есть советская банка из под кофе. Гвозди в ней храню.
Хрен кулаком сожмёшь. А банку современной колы пальцем согнуть можно.

VOLAT · 17.08.2019

Medbrat 153 сказав(ла):
Есть советская банка из под кофе. Гвозди в ней храню.
Хрен кулаком сожмёшь. А банку современной колы пальцем согнуть можно.

может это из-за того что советская банка сделала из стали, а кока-кола - из пищевого алюминия? Зато советскую банку от кофе можно только выкинуть, а банки из пищевого алюминия принимают на приёмках поштучно, зимой была цена 50 копеек/штука.

oven13 · 17.08.2019

артефакт сказав(ла):
Но что такое ПИЩЕВОЙ люминь? научи, а?

Алюминий пищевой по ГОСТу 1583-93 может иметь не более 0,15% свинца. Также содержание цинка в пищевом алюминии не должно превышать 0,3%, мышьяка – 0,015%, а бериллия - 0,0005 %. и дальше по тексту...

sava2000 сказав(ла):
рассказывают, что сейчас невозможно купить ни хорошую стальную трубу, ни оцинковку. Типа все сразу начинают гнить и свищи уже через пару лет. Про оцинковку вообще пугают что вдоль расходится, по шву.

и да, и нет. Если поехать на ГТ и в контейнере купить трубу, то да, сгниёт за несколько лет. Если покупать на металлобазе которая к каждому куску металла цепляет сертификат с печатями, то вероятность взять хороший металл есть. Но прайс сразу становится х2, а то и х3.

VOLAT · 17.08.2019

артефакт сказав(ла):
По весу! Как банки из-под пива. Да еще при этом плющить заставляют.

где как! Я знаю приёмку где давали по 50 копеек за банку без всяких весов. Но то было зимой, щас подешевело, вроде копеек 20 или 30....

VOLAT · 17.08.2019

артефакт сказав(ла):
Да. Люминь. Но что такое ПИЩЕВОЙ люминь? научи, а?

неуч

sava2000 · 19.08.2019

артефакт сказав(ла):
Не стрёмно. Нужно брать хороший пластик. Пропилен + стекловолокно. ...
А дальше - квалификация слесарей. Присоединиться к металлу не вопрос.

На форумах по сантехнике пишут, что как раз вот это место стыка и стремное, например:

1. Мало кто наваривает муфту с уже нарезанной резьбой. Большинство нарезают резьбу прямо по старой трубе. Кроме опасности, что в момент нарезания резьбы эта труба где-то лопнет, пишут что довольно много случаев, когда потом быстро ржавеет и течет как раз вот это место где резьбу нарезали. А там хомут не поставишь, и не заваришь.

2. В случае со стояком холодной воды практически никто не думает про компенсацию теплового расширения/сужения. Пишут, что холодная труба может сжиматься на 1-2 мм на 3м (1 этаж). А это значит что на эти резьбовые соединения еще сила на разрыв будет действовать.

3. Поскольку ППP довольно жесткие, сложно без компенсаторов запаять ее вот в эту самую муфту. Опросил десяток соседей и знакомых - ни у кого не делали компенсаторы. По этой причине очень многие ставят американки. Меня, лично, разъемное содинение на стояке пугает.

oven13 · 19.08.2019

sava2000 сказав(ла):
Меня, лично, разъемное содинение на стояке пугает.

ржавая труба должна пугать гораздо силльнее)))

sava2000 сказав(ла):
Мало кто наваривает муфту с уже нарезанной резьбой.

если труба уже в труху, то и привариться к ней нормально не получится

sava2000 · 19.08.2019

артефакт сказав(ла):
...А эти трубы до 20 атмосфер держат .Хотя в водопроводе никогда больше, чем 7 атмосфер не бывает.

Там вопрос другой. Какая бывает температура горячей воды в наших стояках? У нас иногда руку невозможно держать. А сколько могут подать реально наши теплоузлы - бог его знает. Собственно и по давлению вопрос такой же.
Между тем производитель чешского полипропилена, который считается одним из надежных, в документации к армированной трубе пишет, что при 80град. и давлении 8 атмосфер - срок эксплуатации всего 10 лет. Если критические значения превышаются, то и срок катастрофически уменьшается. Например, 95град при 5 атмосферах - 5 лет, при 7.7 атм вообще 1 год. Т.е. труба разрушается. Понятно, что это все касается критических значений, и возможно их никогда в моей трубе не будет.

sava2000 · 19.08.2019

oven13 сказав(ла):
если труба уже в труху, то и привариться к ней нормально не получится

Да, согласен.
Кстати, как можно объяснить что одна и та же труба, которую лет 12 назад поставили и у нас и у соседей выглядит настолько по разному? У нас уже 2 свища, у соседей даже признаков нет. Опять же, у нас на 3 этаже на холодном стояке очень сильный конденсат все холодное время года, у соседей на втором этаже все сухо.

ozonator · 19.08.2019

sava2000 сказав(ла):
Да, согласен.
Кстати, как можно объяснить что одна и та же труба, которую лет 12 назад поставили и у нас и у соседей выглядит настолько по разному? У нас уже 2 свища, у соседей даже признаков нет. Опять же, у нас на 3 этаже на холодном стояке очень сильный конденсат все холодное время года, у соседей на втором этаже все сухо.

Конденсация это проблема в вентиляции квартиры,или у вас много пользуются водой,или цветов много.это все даёт прибавку к влажности в квартире.
А по-поводу трубы,по аналогии у меня на работе есть метизы,так качество страдает даже внутри купленной партии винтов,или болтов. на вид все классно,но по факту есть вопросы,и не докажешь ничего.говорят про издержки производства,типа заложенный процент брака.

warezliker · 19.08.2019

sava2000 сказав(ла):
Там вопрос другой. Какая бывает температура горячей воды в наших стояках? У нас иногда руку невозможно держать. А сколько могут подать реально наши теплоузлы - бог его знает. Собственно и по давлению вопрос такой же.
Между тем производитель чешского полипропилена, который считается одним из надежных, в документации к армированной трубе пишет, что при 80град. и давлении 8 атмосфер - срок эксплуатации всего 10 лет. Если критические значения превышаются, то и срок катастрофически уменьшается. Например, 95град при 5 атмосферах - 5 лет, при 7.7 атм вообще 1 год. Т.е. труба разрушается. Понятно, что это все касается критических значений, и возможно их никогда в моей трубе не будет.

у нас в пятиэтажках около 3-х атмосфер давление. И слесарь говорил давно и манометр сейчас столько же показывает. Про 8-мь не слышал. Когда в шестнарике жил на 14м этаже, вода там текла ощутимо хуже, чем в пятине.
Может в новостроях где-то и есть, но, очень сомневаюсь. С таким давлением любой запорной арматуре на смесителях будет задница через месяц-два. Про гибкие шланги для подвода воды я вообще молчу.

И про температуру я вас огорчу: для руки и 50 градусов будет ощущаться как ОЧЕНЬ горячо. 95 там отродясь не будет, т.к. на выходе из теплосетей должна быть температура сильно выше 100 градусов, чтобы она к вам такой дошла. Я вам скажу, что НИКТО так не греет.

Короче говоря, не парьте себе мозг и ставьте пластик. Будет стоять годами - критичных для него условий эксплуатации у нас нет. Пластик нормально держит даже после бойлера дома, а там то же давление, что и в системе + температура может быть таки под 90. И ничего - стоит годами.

П.С. на стыке с соседями я бы нарезал резьбу по старой трубе, если она позволяет. Это лучше чем плюс два сварных шва, которые потекут с большей вероятностью, чем кусок цельного металла.

Меньше читайте и думайте - быстрее сделаете

oven13 · 19.08.2019

warezliker сказав(ла):
после бойлера дома, а там то же давление, что и в системе

та нет))) клапан (нормальный) начинает капать при 6атм.

warezliker сказав(ла):
Про 8-мь не слышал.

ну чего? 1атм это 10 метров. Обычная 16этажка 3*16=48м+повал и цоколь=52/10=5,2атм чтоб на 16 этаже хотябы 2,5 было, надо 5,2+2,5= 7,7 получается)))
Можете сами посчитать для 24 этажей

warezliker · 19.08.2019

oven13 сказав(ла):
та нет))) клапан (нормальный) начинает капать при 6атм.

ну чего? 1атм это 10 метров. Обычная 16этажка 3*16=48м+повал и цоколь=52/10=5,2атм чтоб на 16 этаже хотябы 2,5 было, надо 5,2+2,5= 7,7 получается)))
Можете сами посчитать для 24 этажей

Я вообще тсу описывал ситуацию, что живут трубы в этих условиях эксплуатации.
Про 16 этажку хз. Там не верхняя подача воды?
Просто не помню я, чтоб у кого-то там было какое-то адовое давление

oven13 · 19.08.2019

warezliker сказав(ла):
Про 16 этажку хз. Там не верхняя подача воды?

ну в которой я пол жизни прожил точно была нижняя подача. Как в остальных хз.

warezliker сказав(ла):
Просто не помню я, чтоб у кого-то там было какое-то адовое давление

ну а иначе если б на входе в дом было 3атм, то выше 10 этажа чая уже не попить

miroslavnet · 23.08.2019

sava2000 сказав(ла):
Подскажите, пожалуйста, действительно ли со стальными трубами все так плохо в Харькове?

Ну почему же всё так плохо!? В Харькове на металлобазе Вы можете найти без шовную трубу с толщиной стенки 4-5 млм. И полу сгоны Вы найдёте с без шовной трубы 32 или 40. Служить эти трубы будут предполагаю лет 100 и более. Но, цена на изделие Вас разочарует.

VOLAT · 28.08.2019

артефакт сказав(ла):
Да, ты неуч! Пищевой люминь можно узреть или в молочных флягах, в армейской посуде или фирменной посуде. То, что на банки с пивом идет - самое дешевое, потому, что как гандон, разового употребления.

чо так долго ждал с ответом? В справочниках рылся?

Fleetwood Mac · 28.08.2019

sava2000 сказав(ла):
Пластик все равно стремно, поскольку у соседей сверху/снизу останется старое железо.

Почему стрёмно? Стояла у меня оцинковка советская. И тоже говорили, да это ж на всю оставшуюся жизнь, мол до 100 лет чуть ли не прослужит. Но дому 36 лет и последние лет 10 я задолбался вызывать аварийку и ставить хомуты. Да ещё канашка толстая чугунная начала свищи давать. Плюнул я на это дело слюной и заменил всё на пластик. Причём пластик брал не какой-то там типа чешский wavin, а наш, Украинский. 5 лет уже, как я забыл что такое проблемы с сантехникой. У меня теперь пластик всё, и стояки и канашка и трубы в ванной и отопление. И даже если где какой свищ или дырка, всё это меняется в момент, без всякой говносварки, но не доводилось ещё. В общем ничего, кроме плюсов пока не вижу. Соседи сверху разрешили пройти перекрытия, (с тем условием, что я дарю им те отводы), а те, которые снизу - нет. Ну так их же зальёт, если между перекрытиями лопнет старая совковая труба, не меня.

Дмитрий Засядько · 28.08.2019

Ставьте нормальный пластик (полипропилен) и не морочьте голову.
Не забудьте одеть трубы в мерилоновые "чулки".
Если будете менять также и канализационный стояк на пластик, то рекомендую облепить пластиковую трубу автомобильной виброизоляцией (выглядит как лист смолы на фольге). Это чтобы шума от смываемого "вторичного продукта" не было слышно.

Опять про стояки. Стальные трубы.

Вкладення