Playstation 4 на базе x86-64. Шаг вперед или начало конца?

lugal · 28.02.2013

Playstation 4 на базе x86-64. Шаг вперед или начало конца?

Ну собственно сабж, если в кратце.

Если подробно то как то так:
Архитектура x86 - универсальна, и именно поентому она живет в писюках. А вот для быстрых вычислений, в частности для граффики - это гавно.
Собственно говоря - это очень смелый шаг, продиктованый желанием ворваться на рынок мультиплатформы или нажимом разрабов. Однако тут есть один огромный минус мало того тчо для игр x86 - гавно, так еще и время будет играть против Сони.
Вернемся в прошлое 2006 год - выходит Плойка 3 и Корадуба 2. Графа на соньке реально зачет, ПЦ не попадает. Годы идут выхоит Квад, а затем И7 с И5, совершенствуються видюхи, и вот в 2012-2013 сонька уже подсасывает у средней геймерской комплектации, но как то держиться на плаву.
ПОложим, что уже тогда в плойке 3 вставили корадуб. Она бы уже в 2010 стала куском говна, по сравнеию с ПЦ, а сейчас бы о ней никто и не вспомнил.
Так что, ваши прогнозы? Мои - через три года выйдет ПС-5, или ПС-4 станет тупиковой веткой развития консоли или вообще последней в линейке.

tifo · 28.02.2013

ну куди ж сонівським спецам до спеців харківських

lugal · 28.02.2013

tifo сказав(ла):
ну куди ж сонівським спецам до спеців харківських

До соневских были Сеговские, Панасониковские, Атаревские и т.д. И где они теперь?
Или вы хотите порассуждать о особенностях архитектур, о принципах построения и расчетов графики и прочем?

Avaness · 28.02.2013

Да как бэ в 720 тоже x86, и тоже АМД. И что, она тоже умрёт? Сроки обновления консолей, сложившиеся объективно последние лет 30, это 7-8 лет, никто не будет резать доильную корову и нарушать традицию. Радоваться надо нам, теперь порты консольных игр (коих подавляющая часть, так как ПС-онли проекты - слишком рискованны с финансовой точки зрения для подавляющего большинства издателей), будут выходить быстрее и более оптимизированными. Какую картинку выжимали из кастрированных Жефорса 7900 (ПС3) и Радеона x1950 (x360) в 2012 году? Очень хорошую. Только текстуры убогие в силу 256Mб видеопамяти. Тут ОС будет занимать мизер, 512МВ из 8ГБ, ОС всё также будут Юникс-бейзед, как и раньше, никаких лишних процессов, даже за стриминг видео будет отдельный чип отвечать. В ПС4 APU в графическом плане будет уровня 7850. Поверьте, дело не в железе, а в оптимизации, коей консольщина славилась всегда. К слову, в первом ящике вообще пень3 стоял, тоже какбэ х86 и ничё. Даже винда 2000 там урезанная стояла. Приставка была успешной, особенно в Северной Америке.

Eugenij · 01.03.2013

lugal сказав(ла):
До соневских были Сеговские, Панасониковские, Атаревские и т.д. И где они теперь?
Или вы хотите порассуждать о особенностях архитектур, о принципах построения и расчетов графики и прочем?

Каждая домашняя консоль PlayStation была слабее конкурентов, и ничего, живет еще.

lugal сказав(ла):
Ну собственно сабж, если в кратце.

Если подробно то как то так:
Архитектура x86 - универсальна, и именно поентому она живет в писюках. А вот для быстрых вычислений, в частности для граффики - это гавно.
Собственно говоря - это очень смелый шаг, продиктованый желанием ворваться на рынок мультиплатформы или нажимом разрабов. Однако тут есть один огромный минус мало того тчо для игр x86 - гавно, так еще и время будет играть против Сони.
Вернемся в прошлое 2006 год - выходит Плойка 3 и Корадуба 2. Графа на соньке реально зачет, ПЦ не попадает. Годы идут выхоит Квад, а затем И7 с И5, совершенствуються видюхи, и вот в 2012-2013 сонька уже подсасывает у средней геймерской комплектации, но как то держиться на плаву.
ПОложим, что уже тогда в плойке 3 вставили корадуб. Она бы уже в 2010 стала куском говна, по сравнеию с ПЦ, а сейчас бы о ней никто и не вспомнил.
Так что, ваши прогнозы? Мои - через три года выйдет ПС-5, или ПС-4 станет тупиковой веткой развития консоли или вообще последней в линейке.

Куда уж подробнее... Мало того что на неделю позже официального анонса, так еще и неочем.

ДжонниД · 01.03.2013

lugal сказав(ла):
Так что, ваши прогнозы? Мои - через три года выйдет ПС-5, или ПС-4 станет тупиковой веткой развития консоли или вообще последней в линейке.

Ну как бы сони и сказала, что теперь консоли будут выходить чаще, раз в три года так точно.

lugal · 01.03.2013

Avaness сказав(ла):
Да как бэ в 720 тоже x86, и тоже АМД. И что, она тоже умрёт?

Консоли живы до сих пор лишь потому, что при выходе всегда стояли на голову выше ПЦ, а при уходе несколько им уступали + имели ряд специфических плющек.
Переходл на х86 - это уровень ПиСи на старте и полная жопа в конце. Я как бы намекаю на это.

Avaness сказав(ла):
Сроки обновления консолей, сложившиеся объективно последние лет 30, это 7-8 лет, никто не будет резать доильную корову и нарушать традицию.

Да? 8 ядер АМД (Эпик фельнутый бульдозер в новой упаковке насколько я понимю) через год два будут перекрыты интелом, а сейчас где-то на уровне с топовыми и7.
Во что сейчас можно поиграть на топовом железе 2006 года? Вы думаете к 2020 кому то будут интересны консоли на моральноустаревшем бульдозере, в то время когда у секретарш уже будут стоять какие нибудь 8-16 ядерные интелы раза так в 4 минимум быстрее?

Avaness сказав(ла):
Радоваться надо нам, теперь порты консольных игр (коих подавляющая часть, так как ПС-онли проекты - слишком рискованны с финансовой точки зрения для подавляющего большинства издателей), будут выходить быстрее и более оптимизированными.

Чему радоваться? Я прагматик а не фан бой? Нахрен мне (и еще где-то половине владельцев консолей нынешнего поколения) консоль которая не лучше ПК? Мне проще будет взять именно ПК и шпилить на нем при куда более высоком уровне графики.

Avaness сказав(ла):
Какую картинку выжимали из кастрированных Жефорса 7900 (ПС3) и Радеона x1950 (x360) в 2012 году? Очень хорошую. Только текстуры убогие в силу 256Mб видеопамяти.

Кастрированных?

Ну вы не забывайте о том тчо в соньке стоит процессор Целл, выдававший фантастические 218 гфлоп в 2003 и до сих пор не переплюнутый (ну или чуть переплюнутый) топовыми интеллами. Кора дуба, шоб вы понимали в том же 2006 давала максимум 30-40 гфолпс. ЧТо называеться почувствуйте разницу.

Avaness сказав(ла):
Тут ОС будет занимать мизер, 512МВ из 8ГБ, ОС всё также будут Юникс-бейзед, как и раньше, никаких лишних процессов, даже за стриминг видео будет отдельный чип отвечать.

На консолях так было всегда, и что? Напомню ПС 3 стартовала с гандикапом производительности где-то раз в 10 по сравнению с игровыми компами 2006го, за 6 лет она уже где-то раза в два объективно проигрывает? Вы думаете чип для стриминга видео спасет консоль через 6 лет, даже если она сейчас стартует с гандикапом 2х?

Avaness сказав(ла):
В ПС4 APU в графическом плане будет уровня 7850. Поверьте, дело не в железе, а в оптимизации, коей консольщина славилась всегда.

Оптимизировать код, к слову сложнее чем писать с нуля. Посему я бы не надеялся на оптимизацию портов.

Avaness сказав(ла):
К слову, в первом ящике вообще пень3 стоял, тоже какбэ х86 и ничё. Даже винда 2000 там урезанная стояла. Приставка была успешной, особенно в Северной Америке.

Да, и продажи составили 24 ляма (притом что гейм куб был фейловым), а вторая сонька разошлась тиражом 150 лямов. Опять таки разница, как говориться на лицо.
А что винда 2000? А точнее Виндовс ЦЕ? Вы думаете она медленнее линукса?

Я вас расстрою "чистая производительность" приложений что на винде что на линуксе одинакова.

Eugenij сказав(ла):
Каждая домашняя консоль PlayStation была слабее конкурентов, и ничего, живет еще.

Ога, особенно Плойка 2 - лидер 6го поколения, да еще и с таким отрывом, что все конкуренты вместе взятые ее не догонят?

Eugenij сказав(ла):
Куда уж подробнее... Мало того что на неделю позже официального анонса, так еще и неочем.

Поживем увидим!

Avaness · 01.03.2013

Не понимаю вашего скпесиса. Почитайте буржуйские форумы, везде девелоперы радуются безумно, что теперь разработка мультиплатформенных игр для 720/ПС4 будет намного проще идти. И портирование на ПК будет идти намного легче так как в одной среде будет всё. Что, в 2006 г. игры на некстген-консолях выглядели намного круче чем на ПК? Пфффф... Не помню такого в упор. В 2007 году так точно уже нет. Вспомним Крайзис, Сталкера и игры на Анриале 3. Пиписьками в виде гигафлопс только гики мерялись, 99% юзеров всегда было пофиг.

Я вас расстрою "чистая производительность" приложений что на винде что на линуксе одинакова.

Одинакова, но нет кучи десктопного мусора, который жрёт ресурсы. Вы думаете почему до сих пор во многих Embedded системах Zilog Z80 используется? А в ракетно-космической технике и суперсовременных боевых самолетах - Пни MMX и III? Потому что узкоспециализированные вычисления, оптимизация, все дела - хватает с головой. Также как хватало с головой в 2012 году дряхлого железа в ПС3/Ящике360. Оставим в покое процессор Целл, в 360 был намного слабее процессор. Плюс не процессором единым - там были еще и ГПУ, которые были основаны на крепких середняках 2005 года. И оперативная память, коей было кот наплакал. Пусть в консолях и ЦПУ важнее чем в ПК.

Да, и продажи составили 24 ляма (притом что гейм куб был фейловым), а вторая сонька разошлась тиражом 150 лямов. Опять таки разница, как говориться на лицо.

Сколько выпускалась ПС2? 12 лет. Cколько выпускался ящик? 5 лет. Плюс это был первый опыт Мелкософта на новом рынке тогда как ны рынке было тотальное доминирование Сони.

lugal · 01.03.2013

Avaness сказав(ла):
Не понимаю вашего скпесиса. Почитайте буржуйские форумы, везде девелоперы радуются безумно, что теперь разработка мультиплатформенных игр для 720/ПС4 будет намного проще идти. И портирование на ПК будет идти намного легче так как в одной среде будет всё. Что, в 2006 г. игры на некстген-консолях выглядели намного круче чем на ПК? Пфффф... Не помню такого в упор. В 2007 году так точно уже нет. Вспомним Крайзис, Сталкера и игры на Анриале 3. Пиписьками в виде гигафлопс только гики мерялись, 99% юзеров всегда было пофиг.

Буржуи радуються тому что тепереьь у них работы меньше. И это абсолютно ниочем не говорит.
ЧТо касаеться талкера - то это не игра была, а сплошной баг.
Что кризиса первого - то он не лучше анчартедов и\или Килзона 3 (а они используют железо 2006 года), а второй и третий крайзис - ориентированы на более мощные пк, и на кородубе в них не получишь даже такой граффики как во втором килзоне.

Avaness сказав(ла):
Одинакова, но нет кучи десктопного мусора, который жрёт ресурсы. Вы думаете почему до сих пор во многих Embedded системах Zilog Z80 используется? А в ракетно-космической технике и суперсовременных боевых самолетах - Пни MMX и III? Потому что узкоспециализированные вычисления, оптимизация, все дела - хватает с головой. Также как хватало с головой в 2012 году дряхлого железа в ПС3/Ящике360. Оставим в покое процессор Целл, в 360 был намного слабее процессор. Плюс не процессором единым - там были еще и ГПУ, которые были основаны на крепких середняках 2005 года. И оперативная память, коей было кот наплакал. Пусть в консолях и ЦПУ важнее чем в ПК.

В ЦЕ мусора тоже небыло.

В остальном - поживем увидим как будут жить консоли на х86.

Eugenij · 01.03.2013

lugal сказав(ла):
Ну собственно сабж, если в кратце.

Если подробно то как то так:
Архитектура x86 - универсальна, и именно поентому она живет в писюках. А вот для быстрых вычислений, в частности для граффики - это гавно.
Собственно говоря - это очень смелый шаг, продиктованый желанием ворваться на рынок мультиплатформы или нажимом разрабов. Однако тут есть один огромный минус мало того тчо для игр x86 - гавно, так еще и время будет играть против Сони.
Вернемся в прошлое 2006 год - выходит Плойка 3 и Корадуба 2. Графа на соньке реально зачет, ПЦ не попадает. Годы идут выхоит Квад, а затем И7 с И5, совершенствуються видюхи, и вот в 2012-2013 сонька уже подсасывает у средней геймерской комплектации, но как то держиться на плаву.
ПОложим, что уже тогда в плойке 3 вставили корадуб. Она бы уже в 2010 стала куском говна, по сравнеию с ПЦ, а сейчас бы о ней никто и не вспомнил.
Так что, ваши прогнозы? Мои - через три года выйдет ПС-5, или ПС-4 станет тупиковой веткой развития консоли или вообще последней в линейке.

В прошлом и настоящем был и есть лидер, как по продажам так и по качеству игр, и всего остального Xbox360. PS3 до 2008 и выхода первого анчартеда, вобше была на грани закрытия, игр мало, качество игр отстойное, графика никакая, вобщем полный фэйл.

Минимум 5 лет до следующего покаления, и 7 лет жизни минимум самой пс4. С купленной Гайкай, помимо полной поддержке всех существующих когда либо на PlayStation игр, можно и новые крутить на квантовых суперкомпьютерах в будущем

и не только на пс4, но и на Бравии или эксперии, и.т.д

Причем тут процессор пс4 к трем годам якобы ее жизни ? Примеры с пс2 и прочими консолями показывают обратное. Пока есть хорошие игры консоль жива и интересна.

Сеll никакой не супер процессор, в расчетах всякой фигни да! он рулит! В Играх он полный ноль практически! Как и видеокарта RSX, от всего этого хлама и отказались в новом покалении ПС4. Так как Xbox360 поимел пс3 по всем параметрам железа в итоге, и доказал это лучшей графикой, производительностью, возможностями GPU. Теселиция и бла бла бла, чего устаревшый на одно покаление RSX не может!

lugal · 06.03.2013

Igor_1984 сказав(ла):
Стартпост чушь. Плойка 3 демонстрирует уровень графики аля 8800 gt + любое коре.
И вообще не забываем, что процессорозависимы далеко не все игры.

Забеги туда откуда вылез - в компьютеры.
Все равно твоих глубоких познаний не хватит на то что бы понять половину слов из стартпоста.
А пофлудить мы и без тебя сможем.

Eugenij сказав(ла):
В прошлом и настоящем был и есть лидер, как по продажам так и по качеству игр, и всего остального Xbox360. PS3 до 2008 и выхода первого анчартеда, вобше была на грани закрытия, игр мало, качество игр отстойное, графика никакая, вобщем полный фэйл.

Характеристики производительности железа не изменились. ПРоблемы в начале были связаны с кривыми руками. ПО факту игры типа Килзон 3, Анч 3, Инфамоус 2 - достаточно хорошо раскрылии ее потенциал, который выше и писишного и хбоксового, даже уровня 2009-2010 (хотя ты скажешь обратное).

Eugenij сказав(ла):
Причем тут процессор пс4 к трем годам якобы ее жизни ? Примеры с пс2 и прочими консолями показывают обратное. Пока есть хорошие игры консоль жива и интересна.

Патаму что, интерес к консоли подпитываеться в том числе и графикой. ДА к закату консоли в ней отстают, но идут по проторену пути. Но путь надо проложить, а для етого нада завоевать клиента.

Eugenij сказав(ла):
Сеll никакой не супер процессор, в расчетах всякой фигни да! он рулит! В Играх он полный ноль практически! Как и видеокарта RSX, от всего этого хлама и отказались в новом покалении ПС4. Так как Xbox360 поимел пс3 по всем параметрам железа в итоге, и доказал это лучшей графикой, производительностью, возможностями GPU. Теселиция и бла бла бла, чего устаревшый на одно покаление RSX не может!

Вообще то игры - это графа. а графа это расчеты, расчеты это процессор и графический чип.

FESTIVAL N · 06.03.2013

lugal сказав(ла):
(хотя ты скажешь обратное).

я тоже скажу, ты бредиш :іржач:

приставка нужна для экономии денег и доказывать что она лучше компа это бред! у меня одна видяха стоит как весь пс4 :іржач:

lugal · 06.03.2013

FESTIVAL N сказав(ла):
я тоже скажу, ты бредиш приставка нужна для экономии денег и доказывать что она лучше компа это бред! у меня одна видяха стоит как весь пс4

Ну и ето тебя после этого умным гназовет? :іржач:

У меня правда тоже, видяха стоит дороже остального компа, но это не совсем видяха, у нее даже видеовыхода нет.
Что же касаеться вообще - так сосали компы по полной у третьей плойки с 2006 и минимум по 2010.

FESTIVAL N · 06.03.2013

lugal сказав(ла):
так сосали компы по полной у третьей плойки с 2006 и минимум по 2010.

я думаю наоборот, в 2006 у меня был атлон 3200, 8800 GTS, 2 гига рамы и винт на 250 гиг

Deamon · 07.03.2013

lugal сказав(ла):
Характеристики производительности железа не изменились. ПРоблемы в начале были связаны с кривыми руками. ПО факту игры типа Килзон 3, Анч 3, Инфамоус 2 - достаточно хорошо раскрылии ее потенциал, который выше и писишного и хбоксового, даже уровня 2009-2010 (хотя ты скажешь обратное).

На самом деле производители игр просто научились прибегать к некоторым фокусам для того, чтобы хоть что-то выжать из третьей плойки. Как то: спрайты пехоты на асфальте в третьем масс эффекте, полнокадровые сцены из последнего анчартеда и пр. Максимальное количество треугольничков в секунду никуда не делось.

Вообще то игры - это графа. а графа это расчеты, расчеты это процессор и графический чип.

Есть один момент. Некоторые алгоритмы выполняются достаточно медленно, если их не реализовать в виде транзисторных цепей. Это то же самое, что выполнять целочисленное деление на процессоре без аппаратной поддержки оного: деление будет выполняться кодом из библиотеки, в несколько раз медленнее аппаратного аналога. То же самое с тесселяцией и прочими новомодными фишками.

lugal · 07.03.2013

FESTIVAL N сказав(ла):
я думаю наоборот, в 2006 у меня был атлон 3200, 8800 GTS, 2 гига рамы и винт на 250 гиг

Ты хош сказать что у тебя в 2006 был корчовый одноядерный 32битных камень и ты этим гордишься?

Igor_1984 сказав(ла):
Фестиваль полностью прав. У меня 8800 gt \512 ram и core e8400 появились в 2007 года и уровень графики уже был, как минимум, не хуже, чем на ps3.
И вынужден согласиситься с Евгением, уникальность архитектуры ps3 заставила её соснуть в мультиплатформе и уступить изрядную долю рынка боксу.

Да? Ну и как на этих корчах выглядел ваш фапный кризис? Неужто лучше третьего килзона?

Deamon сказав(ла):
На самом деле производители игр просто научились прибегать к некоторым фокусам для того, чтобы хоть что-то выжать из третьей плойки. Как то: спрайты пехоты на асфальте в третьем масс эффекте, полнокадровые сцены из последнего анчартеда и пр. Максимальное количество треугольничков в секунду никуда не делось.

И? Сколько полигонов в секунды был готов выдавать корадуб? А сколько плойка?
Что же касается третьего массэфекта - разрабы игр года так до 2010 плакались что они не моугт делать классные игры потому что железо компов хреновое и отстает от кансолей, а после 2011 начали жаловаться наоборот. Как известно третитий массэфект вышел после 2011, так что нет ничего удивительного вто м что графа там слаьее чем на ПК.

Deamon сказав(ла):
Есть один момент. Некоторые алгоритмы выполняются достаточно медленно, если их не реализовать в виде транзисторных цепей. Это то же самое, что выполнять целочисленное деление на процессоре без аппаратной поддержки оного: деление будет выполняться кодом из библиотеки, в несколько раз медленнее аппаратного аналога. То же самое с тесселяцией и прочими новомодными фишками.

А с этим кто то спорит? Об том то и речь, что аппаратная часть консолей была мощнее аппаратной части ПК на их старте. Сейчас она будет в лучшем случае равна. Через год интелл выплюнет супергиппертрейдинг, а нвидиа чипы с аппаратной поддержкой какой нить 3Д виртуализации сцен, и все... Консоль останенться сосать далеко позади.

ДжонниД · 12.03.2013

Интересно, на пс4 получится винду запилить?

lugal · 12.03.2013

ДжонниД сказав(ла):
Интересно, на пс4 получится винду запилить?

Разумееться нед. Винда не линукс. Не имея нужного ХАЛ ты ее никуда не залепишь.

Eltis · 01.06.2013

ПС3 сменила архитектуру на ПК а значит её будет легче взломать

а это плюс

Kompot · 02.06.2013

у меня такое чувство что у афтора никогда не было нормального игрового компьютера

lugal сказав(ла):
Архитектура x86 - универсальна, и именно поентому она живет в писюках. А вот для быстрых вычислений, в частности для граффики - это гавно.

а причем тут архитектура процессора который не занимается обработкой графики к графике? для графики там есть GPU

lugal сказав(ла):
Вернемся в прошлое 2006 год - выходит Плойка 3 и Корадуба 2. Графа на соньке реально зачет, ПЦ не попадает. Годы идут выхоит Квад, а затем И7 с И5, совершенствуються видюхи, и вот в 2012-2013 сонька уже подсасывает у средней геймерской комплектации, но как то держиться на плаву.

в конце 2006 года повились 8800 и с того момента графика на ПС ушла вперед. И при чем тут процы вообще?

P.S. обожаю критиков которые даже шило от мыла отличить не могут.