Нужно сделать небольшое устройство.

МалэкулЙаду · 01.03.2015

ManticoraXT сказав(ла):
. Тим паче, та китайська поробка може багато чого, а мені потрібна всього лише одна функція, то невже ви не можете її зробити за прийнятну ціну?

ты чёт не понимаешь. Коробка стОит ровно столько же. Причем, у меня - дороже, чем у китайца. Так как китаец берёт её по внутренним ценам (её там производят), а я импортирую. Плату, коробку, реле, микроконтроллер, обвязку - всё это у нас не производится, всё это я куплю и оно будет уже с накруткой магазина, даже, если я на элементы ни чего не накручиваю.

И терь по считай - тебе надо коробку, которую тебе надо одну.
Понадобится: плата ($10 с доставкой вместе), контроллер - $1 (у нас, в китае $0.5, но ты же не будешь ждать месяц пока его мне пришлют? я его в космодроме куплю), реле - $0,5, кнопка - $0,5
и какое-то ещё моё время на придумать для тебя програмулину, которая будет рулить реле.

имеем 12,5+время.
$12,5 сегодня = 375грн. Работа, например, 100грн - 475.
Дальше размышлять будем?

ManticoraXT сказав(ла):
Чи як завши, бізнес по Харківськи, якщо маржа менш за 300% то нехай негри працюють, а я на дивани поваляюся?

Не вопрос, я по валяюсь на диване. 300% так 300%, с сего момента реле с кнопкой и таймером на 2 часа стоит 1425грн.

P.S. Ещё не пришло желание купить готовое?

tifo · 01.03.2015

МалэкулЙаду сказав(ла):
И терь по считай - тебе надо коробку, которую тебе надо одну.
Понадобится: плата ($10 с доставкой вместе), контроллер - $1 (у нас, в китае $0.5, но ты же не будешь ждать месяц пока его мне пришлют? я его в космодроме куплю), реле - $0,5, кнопка - $0,5
и какое-то ещё моё время на придумать для тебя програмулину, которая будет рулить реле.

имеем 12,5+время.
$12,5 сегодня = 375грн. Работа, например, 100грн - 475.
Дальше размышлять будем?

Неправильний підхід.
Рахуй, що хочеш, але не задрачуй ніколи клієнта та просто назви ціну.** Якщо сам попросить розписати - ( цифри лише для прикладу) 500 залізо, 1000 мені.
"Чому 1000?"
"Я так хочу."
"500 ніби багато. Там на око на 300 лише"
"З запасом взяв"
Якщо задрачуватиме далі - шли нахуй.

Буде партія - можна цифри що до собівартості компонентів порахувати нормально, але ніколи не обгрунтовувати ціну своєї роботи окрім як "я стільки хочу".

** насправді на клієнта пох. Хоче задрачуватись тим, на чому не розуміється - хай, але якщо задрачувати починає з самого початку, то так буде завжди, і працювати з такими вкрай геморно.

МалэкулЙаду · 01.03.2015

tifo сказав(ла):
Неправильний підхід.
Рахуй, що хочеш, але не задрачуй ніколи клієнта

Это не клиент. Это недоразумение. Ему эта кнопка в хуй не впала, он оценивает нашу работу исходя из некоей категории жизненной важности этой кнопки.
В принципе, она ему нужна. Но и без неё он проживет.
По этому он думает, что должен платить меньше, ведь она же ему не жизненно важна.
А на самом деле он влез в категорию товаров для роскоши, а они стоят всегда дороже. Ну, и время не то выбрал - бакс по хуй его знает сколько и прыгает каждый день.

tifo сказав(ла):
** насправді на клієнта пох. Хоче задрачуватись тим, на чому не розуміється - хай, але якщо задрачувати починає з самого початку, то так буде завжди, і працювати з такими вкрай геморно.

вот именно

ManticoraXT · 01.03.2015

tifo сказав(ла):
Я казав взагалі - не вигідно в наших широтах взагалі виробляти щось.

Это поспешное и весьма спорное утверждение. Я например так не думаю.

tifo сказав(ла):
Що до сабжа - 100 баксів ти б не дав?

Нет, я бы поискал дешевле, поскольку 100 баксов оно не стоит.

МалэкулЙаду · 01.03.2015

ManticoraXT сказав(ла):
Нет, я бы поискал дешевле, поскольку 100 баксов оно не стоит.

Так тут с самого начала темы советуют - поискать и купить готовое и дешевле. Цена от того, что его сделают тут, а не в Китае - не уменьшится. Она только увеличится, так как устройство получается штучным, в единственном экземпляре и нафиг ни кому не нужным.

ManticoraXT · 01.03.2015

МалэкулЙаду сказав(ла):
Дальше размышлять будем?

Я бы поразмышлял, поскольку нахожусь в той же ситуации, что и вы, но после

МалэкулЙаду сказав(ла):
Это не клиент. Это недоразумение

Я думаю неочем размышлять, Вы не являетесь клиенториентированным, Вы думаете что клиенты будут бегать за Вами, не хочется Вас расстраивать, но с текущей таможеной политикой государства, и курсами валют, года через 2-3, когда с Вас сойдет жирок, Вы такие устройства будете делать за 150 грн, и плату будете лудить вручную, а не заказывать в китае. Ничего личного, просто рыночные отношения, Вы видать еще не поняли, куда мы с Вами пришли

МалэкулЙаду сказав(ла):
Она только увеличится, так как устройство получается штучным, в единственном экземпляре

Цена, дело относительное, почему Вы считаете мои деньги, может оно мне нужно на завтра, а с китая придет только через месяц, и я готов переплатить определенную сумму, чтоб получить его побыстрее.

МалэкулЙаду сказав(ла):
нафиг ни кому не нужным

А мне как заказчику, или мои деньги не такие как у других?

Jonhson · 01.03.2015

ManticoraXT сказав(ла):
Дак я ж ні від Вас ні від кого іншого жодної пропозиції не почув, Ви мене то на барабашова, то на радіо ринок, то зовсім мовчите наче риба в акваріумі.

Я себе собирал подобное не так давно. Циклическое реле времени. При стоимости основных деталей в 3 копейки, итоговое устройство вышло по себестоимости в 120-140 грн. Собирал лишь потому, что не было китайского. Когда собрал - появились ;-) по цене 80-150 грн. С бОльшим функционалом.. Хотя там и скроили на всем, но оно было более эргономичное....
Сорри, речь о том, что твоя задача - типовая. И проще найти готовое, чем ваять с нуля.. Как тебе и сказали...
Если что-то неординарное, эксклюзивное - тут таки да.. А типовое - проще готовое купить и не заморачиваться...

ManticoraXT · 01.03.2015

Jonhson сказав(ла):
Сорри, речь о том, что твоя задача - типовая.

Я не электронщик, посему для меня все что сложнее кнопки - эксклюзив

Jonhson сказав(ла):
И проще найти готовое, чем ваять с нуля.. Как тебе и сказали...

Я честно искал на рынке, о такого как мне нужно там небыло, в итоге поморочавшись пару дней полез дальше в интернет и нашел у китайцев, если б нашел у нас, туда б и не лез, и не знал, что у них такое же, но дешевле

Ну а теперь уже поздно, теперь знаю.

Jonhson · 01.03.2015

ManticoraXT сказав(ла):
Я не электронщик, посему для меня все что сложнее кнопки - эксклюзив

Экскулюзив - всегда оплачивается в СКВ ;-) И, как показывает практика, когда озвучивается прайс, заказчик перестает считать, что он хочет эксклюзив и начинает рассказывать, что задача типовая ;-) Я и сам по этим граблям погулял в свое время.. Так что, сорри...
Суть в том, что тебе подсказали ЧТО искать.. А вот где и как - это уже отдельный вопрос..
Скажем так, устройство тебе оценили.. 100 баксов ;-) Ты нашел за 10!?
Вот, твой труд по поиску и стоил 90 баксов.. За пару дней... :пиво:

tifo · 01.03.2015

ManticoraXT сказав(ла):
Цена, дело относительное, почему Вы считаете мои деньги, может оно мне нужно на завтра, а с китая придет только через месяц, и я готов переплатить определенную сумму, чтоб получить его побыстрее.

Якби так було, то і тема була б інша - "хлопці треба отаке. плачу. хто?".

Jonhson сказав(ла):
Экскулюзив - всегда оплачивается в СКВ ;-) И, как показывает практика, когда озвучивается прайс, заказчик перестает считать, что он хочет эксклюзив и начинает рассказывать, что задача типовая ;-) Я и сам по этим граблям погулял в свое время.. Так что, сорри...

Розробнику похуй на ексклюзивність - він реалізує ТЗ. Ніяк ексклюзивність не впливає на ціну. Ну якщо тільки вже робив таке, то можна дешевше запросити, але я не люблю це робити - треба тримати цінник.

МалэкулЙаду · 01.03.2015

ManticoraXT сказав(ла):
почему Вы считаете мои деньги,

потому, что Вы начали считать мои.

tifo сказав(ла):
Розробнику похуй на ексклюзивність - він реалізує ТЗ. Ніяк ексклюзивність не впливає на ціну.

Не, не похуй

Предлагалось не только разработать, но и произвести.
А комплексная деятельность имеет особенности. Если речь идет о партии - я могу пренебречь затратами на разработки и оперировать прибылью с устройства. А если оно одно - да, похуй на ексклюзив, полная стоимость.

Jonhson · 02.03.2015

tifo сказав(ла):
Розробнику похуй на ексклюзивність - він реалізує ТЗ. Ніяк ексклюзивність не впливає на ціну.

Ты как раз и говоришь про эксклюзив. Т.е. надо разработать и сделать новое устройство, которого ранее не было.

Есть не эксклюзив. Это когда надо "по готовой технологии сделать устройство". Т.е. устройство уже ранее производилось...

Потому и ценники в обоих вариантах будут разные. ;-)
Так что эксклюзивность на цену влияет.
Скажем так, разработать и собрать, или купить, грубо говоря, мастер-кит и собрать... Ценники-то разные будут, верно?!

Ну якщо тільки вже робив таке, то можна дешевше запросити, але я не люблю це робити - треба тримати цінник.

Не правильно ты думаешь ;-) Надо не ценник держать, а идти на встречу заказчику! В разумных пределах, конечно. Любая кооперация должна быть взаимовыгодная!

tifo · 02.03.2015

Jonhson сказав(ла):
Есть не эксклюзив. Это когда надо "по готовой технологии сделать устройство". Т.е. устройство уже ранее производилось...

Яка різниця хто його там колись робив чи ні? Не маючи технології, тобі треба розробляти з нуля.

Jonhson сказав(ла):
Не правильно ты думаешь ;-) Надо не ценник держать, а идти на встречу заказчику! В разумных пределах, конечно. Любая кооперация должна быть взаимовыгодная!

Правильно думати про свою вигоду. Якщо посунутись в ціні й таки отримати проект вигідно - треба сунутись. Але аж ніяк не тому, що замовник няшка чи нищеброд. На роботі заробляють гроші - крапка.

Jonhson · 02.03.2015

tifo сказав(ла):
Правильно думати про свою вигоду. Якщо посунутись в ціні й таки отримати проект вигідно - треба сунутись. Але аж ніяк не тому, що замовник няшка чи нищеброд. На роботі заробляють гроші - крапка.

Политика барыги, имхо. Думать надо глобальнее.. ;-)
Не только про свою выгоду. Я, например, готов частенько "сделать по минимуму", если вижу, что проект может быть интересен для Украины, например. Когда люди пытаются что-то новое сделать и т.д.
Сегодня ты помог, завтра -тебе. А деньги.. Все не заработаешь все равно ;-)
ЗЫ: я, обычно, с производством серьезным связан.

tifo · 02.03.2015

Суть роботи - заробляння грошей і ніщо інше. Якщо ти працюєш, щоб працювати - то ти і працюватимеш, а не зароблятимеш.
Це не відміняє можливості роботи на перспективу, але розглядати її треба лише з позиції майбутнього отримання профіту для себе.

І політика це не бариги, а звичайної здорової людини. Погано, що в нас таких дуже мало. Ти тому чудовий приклад.
У здоровому егоїзмі немає нічого поганого, ставити свої інтереси вище інших - природньо. Я не кажу, що треба дурити інших - лише діяти у своїх інтересах.

Me1 · 02.03.2015

Берёте среднюю зарплату (4000грн), смотрите сколько это в день(~200грн), смотрите сколько вам на это времени надо.
Получаете что те 400грн которые насчитали выше очень по божески, даже если отталкиваться от "за еду", или сколько там насчитывали.