дискуссия между раввином и священником

Статус: Offline
Реєстрація: 20.07.2004
Повідом.: 1279
дискуссия между раввином и священником

Веселая беседа! Раввин обкорнал христианина как первоклассника.
 
Раввин обкорнал христианина как первоклассника.

Иудаизм полюбому уберет христианство в любом религиозном споре.

Христианству не на что опереться.
Если опираться на писание - то оно иудейское. И только иудаизм обладает правом давать коментарии и определять точность трактовки.

А опереться на то, на что всегда указывают христиане - на их личную, основанную не на писании, а на личных фанатзиях трактовку мессии. Ну тогда, в этом случае, единственно что может подтвердить правильность их заявлений - это Второе Пришествие. А с ним все время неувязочки, вечно оно не случается.
 
Иудаизм полюбому уберет христианство в любом религиозном споре.
Да иудаизм давно уже подбирают как хотят.Основы то чужие взяты.



Раввин обкорнал христианина как первоклассника.
Не заметила.

Все толкуют Библию по разному.Раввин тоже схимичил в некоторых местах.



Умилило: мы вне политики:):):)



Любая религия-полуправда. Раввин ничего и не доказал.
 
Останнє редагування:
Раввин ничего не должен доказывать. Он задал кучу вопросов христианину, на которые тот не никогда не сможет дать ответа. Как Вам перевод слова АЛЬМА с иврита? В оригинале было написано "молодая женщина", а христиане взяли и перевели "девственница"! Что на это можно ответить?
 
Раввин ничего не должен доказывать. Он задал кучу вопросов христианину, на которые тот не никогда не сможет дать ответа. Как Вам перевод слова АЛЬМА с иврита? В оригинале было написано "молодая женщина", а христиане взяли и перевели "девственница"! Что на это можно ответить?

не никогда не сможет - это всегда сможет:клас: ... пока вижу только один вопрос... вот ответ на него:

Слово «альма» употреблено в еврейской Библии семь раз, и в каждом случае оно либо ясно означает девственницу, либо подразумевает ее, потому что в Библии «альма» всегда относится к незамужней женщине с хорошей репутацией. В книге Бытие (24:43) оно применяется для описания Ревекки, будущей невесты Исаака, о которой уже сказано в Бытие как о «бтуле». В Исходе (2:8) оно применено для старшей сестры младенца Моше (Моисея) – Мирьям, которой тогда было девять лет, и, конечно же, она была девственницей.
В остальных случаях это слово описывает молодых девушек, играющих на тимпанах (Пс. 67:27), девушек, которые подвергаются соблазнам (Притч. 30:19), и девушек царского двора. В каждом случае контекст подразумевает молодую незамужнюю женщину с хорошей репутацией, т. е. девственницу.
Более того, Матитьягу (Матфей) цитирует здесь Септуагинту, первый перевод Танаха на греческий язык. Более чем за два века до рождения Иешуа еврейские переводчики, авторы Септуагинты, выбрали греческое слово «парфенос» для передачи значения слова «альма». «Парфенос», безусловно, означает «девственница». Это произошло задолго до того, как в Новом Завете употребление этой цитаты приобрело спорный характер.
Самый известный средневековый еврейский комментатор Библии рабби Шломо Ицхаки («Раши», 1040–1105), решительно противившийся христианской богословской интерпретации Танаха, тем не менее написал в комментарии к Исаии 7:14:
«Вот, альма зачнет и родит сына, и назовут его именем: Иммануэль. Это значит, что наш Создатель будет с нами. И таково будет знамение: та, которая забеременеет, будет девушкой (на,ара), никогда в своей жизни не имевшей близости с мужчиной. На ней пребудет сила Святого Духа». (Микра от Гдолот, ad loc.)
Кроме того, в комментарии к Песни песней Соломона 1:3 Раши объясняет, что «аламот» (мн. ч. от «альма») означает «бтулот» («девственницы»)
Майкл Рыдельник, еврей-христианин, пишет:
«Кир Гордон, глубокоуважаемый еврейский учитель, не верящий в девственное рождение, считает, что языки, имеющие общее происхождение с ивритом, указывают на то, что в Исаии 7:14 «альма» должно быть переведено словом «девственница»» (см. Journal of Bible and Religion 2/2, апрель 1953, стр. 106; The Chosen People, июнь 1987, стр. 18).
Библия сама демонстрирует нам, как можно определить, в каких случаях «альма» означает «девственница». Ривка названа «альмой» в Бытие 24:43, но, читая Бытие 24:16 («Дева, которой не познал муж»), можно сделать вывод, что она была девственницей. Точно так же мы узнаем из Луки 1:34, что «альма» Мирьям была девственницей: она спрашивает ангела о том, как она может быть беременной, «если не имела близости с мужчиной»?
Возможная причина, по которой Исаия употребляет слово «альма» вместо «бтула», заключается в том, что на библейском иврите (в отличие от современного) «бтула» не всегда безоговорочно значит «девственница», что следует из Иоиля 1:8: «Рыдай, как бтула, препоясавшись вретищем, о муже юности своей!» Второзаконие 22:19, говоря о женщине после брачной ночи, использует слово «бтула».
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
А Вы слушали вопросы раввина в том видео? там, где он привел цитату про АЛЬМУ, про орла, который не оставляет следа? в том куске точно альма НЕЛЬЗЯ переводить, как девственница.

А еще может найдете ответ на вопрос, почему в Новом Завете праотцов вдруг "похоронили" в Наблусе? просто ошибка?
 
А Вы слушали вопросы раввина в том видео?
3 часа смотреть ролик не вижу смысла ... у вас есть конкретный вопрос, - сформулируйте его, и я дам на него конкретный ответ ...

А еще может найдете ответ на вопрос, почему в Новом Завете праотцов вдруг "похоронили" в Наблусе? просто ошибка?



Город Шхем известен с библейских времён (1200 до н. э.) как крупный центр племени хивийцев. Сын сихемского правителя изнасиловал Дину, единственную дочь Иакова, упомянутую в Библии по имени, и за это город был вырезан её братьями Симеоном и Левием. В Шхеме находится гробница её брата Иосифа. После раздела земли между коленами Израиля попал в надел колена Манассии (Менаше). Шхем окружают горы Гаризим и Гевал, на которых по указу Моисея вскоре после перехода евреев через Иордан был заключён завет между Богом и еврейским народом. В Шхеме был объявлен царём Израиля Авимелех сын Гидеона (Суд.9:6; 9:22). После разделения царства — центр северных колен и первая столица Иеровоама.

В 400 году до н. э. превратился в культурный центр и священный город самаритян. Захвачен римлянами в начале нашей эры и переименован ими в честь императора Веспасиана в Флавия Неаполис, это название в арабском было искажено в Наблус.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наблус
 
Веселая беседа! Раввин обкорнал христианина как первоклассника.
А вот Иисус Христс рассказывал что и раввин и священник ничем принципиально друг от друга не отличаются:
В ответ Иисус сказал: «Один человек спускался из Иерусалима в Иерихо́н, и по дороге на него напали разбойники. Они раздели его, избили и ушли, оставив его едва живым. Так случилось, что по той же дороге спускался священник, но, увидев этого человека, прошёл мимо по другой стороне дороги. Также и левит, дойдя до того места и увидев того человека, прошёл мимо по другой стороне дороги. А один самаритя́нин, который путешествовал по той дороге, увидев его на своём пути, сжалился над ним. Он подошёл к нему и перевязал его раны, поливая их маслом и вином. Затем он посадил его на своё животное, привёз на постоялый двор и позаботился о нём. А на следующий день, вынув два дина́рия, он отдал их хозяину постоялого двора и сказал: „Позаботься о нём, а если истратишь больше этого, я заплачу тебе, когда вернусь“ (Луки 10:30-35).
 
А вот Иисус Христс рассказывал......

Все что касается Исуса Христа - есть два подхода.
Первый подход на основании той традиции к которой он принадлежал - тоесть иудаизм. Но в соотвествии с ней - Исус это просто лжемессия.
Второй - поздний, тот что поклонники лже-религии придумали. Но он может доказать свою правоту, как ранее указывалось - только при осуществлении Второго Пришествия.
Других вариантов нет.
 
Юно, я знаю, что такое Шхем. Я там даже был пару раз. И знаю про могилу Йосефа.
Вопрос не в том. В Деяниях в НЗ написано, что могила Авраама и Ицхака находится в Шхеме!! Откуда она там взялась? Или писатели Нового Заветы были пьяны?
 
Все что касается Исуса Христа - есть два подхода.
Первый подход на основании той традиции к которой он принадлежал - тоесть иудаизм. Но в соотвествии с ней - Исус это просто лжемессия.
не так все однозначно ... Тимошенко для нынешней власти "лжепремьер-министр", но в том, в чем ее обвинили (превышение власти), для всего мира оказалось совсем не убедительным обвинением ... подобно этому и Пилат (римский судья) никак не мог согласиться с иудеями в том, что Христос лжемессия, и лишь только потому, что первосвященники иудейские убедили и подняли народ, требовавший казни Христа, Пилат позволил им это сделать, умыв при этом руки со словами: "нет моей вины в смерти сего Праведника"
Второй - поздний, тот что поклонники лже-религии придумали. Но он может доказать свою правоту, как ранее указывалось - только при осуществлении Второго Пришествия.
Других вариантов нет.
при чем здесь 2-е пришествие? ... и какой же он поздний, если христианство началось со Христа, и через его учеников еще в том же, первом веке распространилось по всем близлежащим странам? ...разве чем то могла заинтересовать позорная смерть на кресте лжемессии язысников, (которые повсеместно принимали христианство) ? ... нет, нет и нет ... никогда бы этого не было, никогда бы первые христиане Рима не шли на верную массовую смерть за свою веру в Христа Распятого, если бы Он был мжемессией, если бы Он не воскрес и не вознесся на небо, если бы Дух Божий не сошел на апостолов, через вдохновение и водительство Которого они бесстрашно и беспрерывно распространяли Благую весть по всему тогдашнему миру
 
А Вы слушали вопросы раввина в том видео? там, где он привел цитату про АЛЬМУ, про орла, который не оставляет следа? в том куске точно альма НЕЛЬЗЯ переводить, как девственница.

А еще может найдете ответ на вопрос, почему в Новом Завете праотцов вдруг "похоронили" в Наблусе? просто ошибка?

Иудаизм полюбому уберет христианство в любом религиозном споре.

Христианству не на что опереться.
Если опираться на писание - то оно иудейское. И только иудаизм обладает правом давать коментарии и определять точность трактовки.

А опереться на то, на что всегда указывают христиане - на их личную, основанную не на писании, а на личных фанатзиях трактовку мессии. Ну тогда, в этом случае, единственно что может подтвердить правильность их заявлений - это Второе Пришествие. А с ним все время неувязочки, вечно оно не случается.

Слово «альма» употреблено в еврейской Библии семь раз, и в каждом случае оно либо ясно означает девственницу, либо подразумевает ее, потому что в Библии «альма» всегда относится к незамужней женщине с хорошей репутацией. В книге Бытие (24:43) оно применяется для описания Ревекки, будущей невесты Исаака, о которой уже сказано в Бытие как о «бтуле». В Исходе (2:8) оно применено для старшей сестры младенца Моше (Моисея) – Мирьям, которой тогда было девять лет, и, конечно же, она была девственницей. ......

Когда я вижу, как пытаются рассказать о тонкостях религии путем логических умозаключений и ученых споров, то вспоминаю об определении понятия фарисей, при чем, к сожалению, в не самом лучшем его смысле.

Ничего личного, к указанным ораторам претензий нет, просто высказал свое мнение, можно сказать побурчал.
 
не так все однозначно ... Тимошенко для нынешней власти "лжепремьер-министр"

Есть просто факты. А это самая упрямая вещь на свете.

Насчет Тиможенко - неудачный пример. Она не лже-премьерминистр. Она премьерминистр, просто бывший. Но то что она преступница - это другой вопрос.
Для каких это стран остального Мира она не преступница? Для США? Так США посадило в тюрьму подельника Тимошенко. Так что и в этом ты не прав.

А касаемо Христа - все объяснил фактологически.
Претендуют христиане на то что они правы - пускай докажут. Доказать опираясь на Писание - они не могут, потому что Писание - это иудаизм. А в этой сфере определителями правильности являются евреи.
Остается подтвердить свою правоту только .....кроме догадок, фатазий и слухов типа "одна бабка сказала" - остается только единственное подтвержение того что Исус был в реале и он был мессия, а не просто алкаш - подтверждение его слов.
А это сводится ко Второму пришествию.
 
А вот Иисус Христс рассказывал что и раввин и священник ничем принципиально друг от друга не отличаются:
В ответ Иисус сказал: «Один человек спускался из Иерусалима в Иерихо́н, и по дороге на него напали разбойники. Они раздели его, избили и ушли, оставив его едва живым. Так случилось, что по той же дороге спускался священник, но, увидев этого
Пример не по теме.

Доказать опираясь на Писание - они не могут, потому что Писание - это иудаизм. А в этой сфере определителями правильности являются евреи.
Это те, которые передрали у др. народов рел. основы "своей" веры?
 
Для каких это стран остального Мира она не преступница? Для США?
для России, Европы и Америки ... лидеры этих стран неоднократно указывали Януковичу, что Тимошенко имела все полномочия на подписание договора с Россией, но осудили ее именно за превышение полномочий, а не за ее давнюю деятельность времен премьерства Лазаренко

А касаемо Христа - все объяснил фактологически.
Претендуют христиане на то что они правы - пускай докажут. Доказать опираясь на Писание - они не могут
почему же не могут?, множество пророков иудейских предвещали именно такого Мессию, которым и был Иисус Христос ... Исаия за 7 веков до прихода Христа на землю писал с позиции иудеев- современников Христа, которые не узнали в Нем Месстю, но потом уже, после Его воскресения и вознесения, проанализировав все, уверовали в Него:
Господи! кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
(Исаия 53 гл.)
вот тебе икдейское Писание четко указало каким будет Мессия ... и мир уже разделился не на иудеев и язычников, а на верящих в Иисуса Христа - Распятого Бога богов (для спасения человечества) и тех, кто не может с этим никогда согласиться, т.е., чтобы Бог мог унизиться до такой степени для спасения людей ... и иудеи тоже разделились на верящих в Мессию Христа (хоть таких и меньшинство) и неверящих в такого Мессию

Юно, я знаю, что такое Шхем. Я там даже был пару раз. И знаю про могилу Йосефа.
отлично:клас:
Вопрос не в том. В Деяниях в НЗ написано, что могила Авраама и Ицхака находится в Шхеме!! Откуда она там взялась? Или писатели Нового Заветы были пьяны?
они не были пьяны, и такого в Новом Завете не написано
 
Пример не по теме.
Ну да, не по теме. Иисус обьяснил что и левит и священник подонки еще те. А в этой теме предлагается обсудить кто из них умнее. Это то же самое что обсуждать кто умнее Чикатило или Ряховский.
 
Юно, про Айзея очень подробно в том ролике выше разжевано.
Товарищ Иешуа постарался подогнать под себя слова Торы. И процентов 20 подогнал. Но все не смог. Очень многое не смог....
Прочитайте Деяния Апостолов - там найдете про Шхем. Священники ничего не могут придумать про эту ерунду.
Таких как Иейшуа было почти 200 человек за 2000 лет. Например, мне нравится Джозеф Смит из Солт Лейсити 150 лет назад. Он тоже пошел по пути Иисуса и сделал свой бизнес проект - Церковь Святых Последних Дней (Мормоны) и сейчас эта церковь вторая в мире по количеству денег после католической. Но до Иисуса ему очень и очень далеко!!! А если посчитать мелких лже-пророков (типа Белого Братства 15-20 лет назад), то там цифра будет идти на тысячи.
Юно, а еще раскройте путаницу с генеалогией у Иисуса - почему у Матфея одни имена предков Иосифа, а у Луки - совсем другие?
 
... и мир уже разделился не на иудеев и язычников, а на верящих в Иисуса Христа - Распятого Бога богов (для спасения человечества) и тех, кто не может с этим никогда согласиться.....

Капец!
А вот кошка у знакомых считает что Мир делится на тех кто любит вискас и тех кто ничего в этом не понимает. :D

Взгляд на Мир у "подсевших наркоманов" искажен. ;)
 
почему у Матфея одни имена предков Иосифа, а у Луки - совсем другие?
А вы исключаете тот вариант что обе родословные правильные?
К примеру Иисус и по Иосифу потомок Давида и по Марии тоже предок Давида. Но после Зоровавеля эти две родословные расходятся, Мария потомок Рисая а Иосиф потомок Авиуда. А потом на Иисусе опять сходятся.
Иудеи народ небольшой по численности. И ничего удивительного в том, что родословные много раз расходились а потом сходились. Вот Лука и описал одну ветвь родословной которая привела от сына Давида Нафана к Иисусу. А Матфей описал другую ветвь родословной которая вела к Иисусу от сыда Давида Соломона. При том что обе этих родословных на Зоровавеле еще один раз пересеклись.
 

Вкладення

  • генеалогия иисуса.xls
    60 КБ · Перегляди: 43
Велл-99, Вы точно смотрели ролик в первом посте?
Там раввин ответил на Ваши "воззрения". И священник сказал, что мол я не знаю.
Я только что нашел комментарии к Новому Завету - и там тоже предлагается 3 фантастические версии 2 генеалогий, а в конце написано, что, мол это все покрытое мраком.
КАК МОЖНО верить в книжку и говорить, что она от Бога, которую написали на коленке какие-то людишки?
Юно, Вы где делись??? ответьте, почему в Новом Завете говорится, что в Египет спустились 75 человек? Снова неграмотность? В Торе почему-то написано, что 70 человек....
 
Назад
Зверху Знизу