Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 26.11.2013, 12:47   #1
луганчанин
Banned

 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Где только не был
Сообщений: 79
 
По умолчанию Зачем Украина Европе? И зачем США евроассоциация Украины?

Украина сорвала стоп-кран. 21 ноября Киев замер как вкопанный на пути евроинтеграции. Премьер Азаров распорядился приостановить работу над Соглашением, а Верховная Рада оставила Тимошенко в тюрьме. "Последней каплей стали требования МВФ: Украина должна резко урезать зарплаты и пенсии, помощь сельскому хозяйству. Я спрашиваю вас, деятели оппозиции, вы готовы пойти на это? Я как премьер-министр не готов", - заявил Азаров. Вместо ответа из зала посыпались оскорбления.
Это абсолютно самостоятельное, суверенное решение Украины, принятое в наших национальных интересах, вопреки давлению со стороны США и Евросоюза, которые кнутом и пряником гнали страну к пропасти.
У края обнаружилась цена билета на взлет – 160-165 миллиардов евро. Именно в эту сумму оценил Азаров перевод Украины на стандарты ЕС. За меньшие деньги - полет вниз. Но 165 миллиардов евро для Киева - нереальная цифра, это больше пяти годовых бюджетов страны. Понятно, что за Украину платить 165 миллиардов евро никто не хочет - ни США, ни Евросоюз. С их стороны - лишь туман. Знали ли ЕС и США об этих оценках? Конечно, их эксперты давно всё посчитали.
Откровенно об этом пишет The New York Times: "Европейский Союз не очень-то готов брать на себя больше ответственности за недееспособную экономику Украины, пораженную коррупцией и политической враждой, которая еле обслуживает долги. Ассоциация с ЕС предусматривает финансовую помощь от 1 до 1,3 миллиарда долларов за семь лет при условии реформ".
Слезы. При этом Украине у края пропасти командуют: "Лети!" Но ведь вниз страшно. Да лети же - все будет хорошо. Цинично? Да. Но почему всё же США в последние недели оказались главными толкачами украинской евроинтеграции, так поступают с Украиной? Зачем?
Да потому, что Украина для США не является самостоятельной ценностью. Американцам не интересны украинский язык, украинское производство, украинские песни, украинцы и даже украинки. Украина хороша для США лишь своим отсутствием в союзе с Россией. Даже если Украина провалится в пропасть и раздробится на кусочки, американцев это устроит. Все что угодно, лишь бы не союз Украины и России.
Удивляет? Но ведь именно так и трактуют сегодня геополитическую игру США все без исключения откровенные американские политологи. Такова неизменная стратегия США, о которой еще в прошлом веке тысячу раз писал Збигнев Бжезинский: "Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также выходом к Черному морю, то Россия автоматически вновь сможет превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и Азии".
Именно таков мотив попыток США отсечь Украину от России.
Директор Института Кеннана Мэтт Роянски считает "категории мышления администрации США в отношении России типичными для 1990-х годов". При этом Роянски признает, что, по сравнению с другими странами Восточного партнерства ЕС, Украина - "часть тела России". Но как США тянут Украину в пропасть? Они что-то все время намекают, обещают и гарантируют.
Чего стоят американские гарантии, на своей шкуре испытали многие страны и их лидеры. Не давно это были страны Северной Африки и Ближнего Востока. Всех США куда-то манили, всем что-то обещали и что-то гарантировали. Все - лишь расходный материал в стремлении Америки к мировому господству.
Нужна ли Украина России? Нужны ли украинцы, украинки, их песни и украинский язык? Да. У нас с Россией общая днепровская купель, вера и язык, общие цивилизационные ценности. Почему-то захотелось написать «в отличии от Гейропы». Это не значит, что и Украина и Россия не замечают проблем с качеством производимой продукции, с коррупцией и множество других проблем, возникших после поражения в холодной войне. Так или иначе, а Украина на пути к Евросоюзу нажал стоп-кран. Уговорила Россия? Нет. В Москве переживали, но не отговаривали. Путин всегда подчеркивал, что Украина сама решает свою судьбу. При этом, понятно, описывались возможные последствия.
США и ЕС без капли стыда теперь говорят о своей "разочарованности", продолжая настаивать на колониально-кабальном соглашении для Украины. Обычно в таких случаях Запад унижаемым партнерам в качестве морковки предлагает хотя бы некую сумму дешевых кредитов - денег. Сейчас и этого нет. Как условие выдачи своего далеко не дешевого кредита Международный валютный фонд, где влияние американцев исключительно велико, требует от правительства Украины уволить часть бюджетников, а остальным радикально сократить зарплаты. При этом тот же МВФ настаивает на увеличении цены на газ для населения.
Что станет с Украиной, американцев и европейцев не волнует.
Это понятно. Как понятен и отказ Украины от кредита МВФ на запрошенных условиях. Отказ был озвучен 22 ноября.
Сейчас у нас толкотня, очень напоминающая "оранжевый" старт. Воскресную акцию протеста оппозиция готовила, как средство подтолкнуть власть. Теперь попытается столкнуть с престола. По данным СМИ, как и 9 лет назад, идет активная подготовка специалистов по революциям. В Киеве прошло уже несколько так называемых семинаров проекта "Техкэмп". Учат организовывать беспорядки, вербовать сторонников через соцсети, противодействовать милиции. При этом проводят семинары сотрудники Госдепа США. Через грантовые фонды на Украину снова идут большие деньги на организацию массовых беспорядков и "покупку" митингующих. Интернет наводнили объявления про наем массовки на евромайдан 24 ноября. Технологии известны. США их обкатывают еще раз. Например, трансляцию протестного митинга ведет американское радио "Свобода". Все это жизнь на Украине ни богаче, ни красивее не сделает.
Для примера, Россия вела переговоры с ВТО 17 лет. В тяжелых дискуссиях пришлось снижать пошлины по отдельным группам товаров, выговаривая переходные периоды и хоть какие-то меры по защите рынка. Украине фактически без каких-либо дискуссий предлагают подписать под тысячу страниц текста, где сплошные обязательства свой рынок открыть. Причем текст Соглашения держался до последнего момента в тайне. Красивая игра? Европейский стиль!
Еще через соглашения с Украиной хотели открыть прямой товарный коридор на российские рынки. Попутно порушить украинскую промышленность и оставить миллионы людей без работы и зарплаты, а бюджет - без налогов. Изящно! Гуманно ли? Так вот ты какая, европейская цивилизация!
Теперь Евросоюз отказывается от предложенного Киевом формата трехсторонних переговоров Россия - Украина - ЕС: мол, причем здесь Россия?


    Вверх
Старый 26.11.2013, 12:50   #2
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,309
 
По умолчанию
Все просто. Украина это рынок даже не всей ЕС а рынок Польши который в общем то на грани стоит. Польша будет следующей.
Они пережили кризис не плохо девальвировав злотый и отказались от евро , но больше протянуть у них не удастся если конечно Украину не присоединят


    Вверх
Старый 26.11.2013, 12:51   #3
AS300

 
Регистрация: 2.09.2013
Сообщений: 800
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от луганчанин
Зачем Украина Европе? И зачем США евроассоциация Украины?
Цель одна - не дать Украине начать сближение с Россией. Но, слава Богу, это - неизбежно...
А в эконмическом аспекте, через доллары и евро ЕС со СШАми ебали Украину, ебут и будут ебать, пока НАТО в силе...

ЗЫ Кстати Россию ебут практически так же...


    Вверх
Старый 26.11.2013, 14:13   #4
danachka

 
Регистрация: 2.12.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 458
 
По умолчанию
— С Козлевичем нехорошо.
— Как это — нехорошо? Пьян он, что ли?
— Хуже, — ответил Паниковский, — мы уже боялись вам говорить. Его охмурили ксендзы.
При этом курьер посмотрел на уполномоченного по копытам, и оба они грустно покачали головами.


    Вверх
Старый 26.11.2013, 14:19   #5
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 32,892
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от луганчанин
"Последней каплей стали требования МВФ: Украина должна резко урезать зарплаты и пенсии, помощь сельскому хозяйству. Я спрашиваю вас, деятели оппозиции, вы готовы пойти на это? Я как премьер-министр не готов", - заявил Азаров. Вместо ответа из зала посыпались оскорбления.
Азаров сказал чистую правду. Только забыл добавить, что если не пойти на эти шаги сейчас осознано, мы прийдем к ним через несколько лет. Разница будет лишь в том что так нам грозит опа контролируемая, а будет грозить полная и хаотичная как в 90х.
Цитата:
Сообщение от луганчанин
Это абсолютно самостоятельное, суверенное решение Украины, принятое в наших национальных интересах, вопреки давлению со стороны США и Евросоюза, которые кнутом и пряником гнали страну к пропасти.
Спорное утверждение, в особенности учитывая регион, который Вы, судя по нику, представляете.

Цитата:
Сообщение от луганчанин
У края обнаружилась цена билета на взлет – 160-165 миллиардов евро. Именно в эту сумму оценил Азаров перевод Украины на стандарты ЕС.
А про холодильники где? Собственно говоря это цена вопроса развития в Украине качественной промышленности отвечающей мировм стандартам.
И вопрос собственно в том кому это больше надо ЕС или каждому рядовому Украинцу?
Помойму ответ очевиден, а тем кому не очевиден - предлагаю отказаться от благ цевилизации и вернуться к первобытнообщинному строю в землянках.

Цитата:
Сообщение от луганчанин
Все что угодно, лишь бы не союз Украины и России.
Опять таки вы приписываете США то что думают милионы украинских граждан.

Цитата:
Сообщение от луганчанин
Да. У нас с Россией общая днепровская купель, вера и язык, общие цивилизационные ценности.
Россияне не имеют ничего общего в менатльном плане с Украинцами. Канечно почти 350 лет планомерного уничтожения украинской культуру дали свои плоды, однако же почти во всех аспектах жизни разница более чем заметна.

Цитата:
Сообщение от луганчанин
США и ЕС без капли стыда теперь говорят о своей "разочарованности", продолжая настаивать на колониально-кабальном соглашении для Украины.
А что там простите колониально кобального?
Цитата:
Сообщение от луганчанин
Еще через соглашения с Украиной хотели открыть прямой товарный коридор на российские рынки. Попутно порушить украинскую промышленность и оставить миллионы людей без работы и зарплаты, а бюджет - без налогов.
Украинская промышленность порушила сама себя не желая развиваться и существуя по принципу - "лохи и так все схавают"
Цитата:
Сообщение от луганчанин
Теперь Евросоюз отказывается от предложенного Киевом формата трехсторонних переговоров Россия - Украина - ЕС: мол, причем здесь Россия?
Причем здесь ЕС? Вы же не зовете на помолвку бывшую любовницу? Так какое отношение Россия имеет к переговорам Украины и ЕС?


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 26.11.2013, 14:42   #6
Ал-др


 
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Город контрастов.
Сообщений: 46,031
 
По умолчанию
Я скажу так-Мы нужны Европе и США,как барьер против России,России мы нужны как барьер против НАТО и Европы.И побольшому счету,что тем что этим на нас насрать,они все хотят нас просто использовать.Обьединяясь с русскими мы попадаем первыми под удар Европы,обьединясь с Европой первыми под удар русских.Выбирайте от какой ракеты или снаряда, вам приятней погибнуть-мейд ин Раша или мейд ин США?


    Вверх
Старый 26.11.2013, 14:52   #7
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 32,892
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ал-др
Я скажу так-Мы нужны Европе и США,как барьер против России,России мы нужны как барьер против НАТО и Европы.И побольшому счету,что тем что этим на нас насрать,они все хотят нас просто использовать.Обьединяясь с русскими мы попадаем первыми под удар Европы,обьединясь с Европой первыми под удар русских.Выбирайте от какой ракеты или снаряда, вам приятней погибнуть-мейд ин Раша или мейд ин США?
Даже если смотерть под таки углом - я бы предпочел от мейд ин Раша Судя по их марсоходам и факелам - у нас очень большие шансы выжить.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 26.11.2013, 14:56   #8
In7na


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 2,132
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ал-др
Я скажу так-Мы нужны Европе и США,как барьер против России,России мы нужны как барьер против НАТО и Европы.И побольшому счету,что тем что этим на нас насрать,они все хотят нас просто использовать.Обьединяясь с русскими мы попадаем первыми под удар Европы,обьединясь с Европой первыми под удар русских.Выбирайте от какой ракеты или снаряда, вам приятней погибнуть-мейд ин Раша или мейд ин США?
какая карма у вас незачетная


    Вверх
Старый 26.11.2013, 15:01   #9
Mestny


 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 26,763
(067) 931-32-34
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от луганчанин
Теперь Евросоюз отказывается от предложенного Киевом формата трехсторонних переговоров Россия - Украина - ЕС: мол, причем здесь Россия?
Україна – це Європа і цілком природно, що Європа збирається до купи.


    Вверх
Старый 26.11.2013, 15:02   #10
In7na


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 2,132
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Mestny
Україна – це Європа і цілком природно, що Європа збирається до купи.
В кучке гнить быстрее


    Вверх
Старый 26.11.2013, 15:19   #11
Дорогомисл


 
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Бандерштат
Сообщений: 1,238
 
По умолчанию
вся ця хуйня про ринок, робочу силу, бажання накапостити Росії-це все галімий пиздьож. Ну яке бабло можна викачати з України? який ринок в країні де 70% бідняки? так як знущаються самі москалі над Росією ніхто за них краще не зробить. Все простіше США і Європа це два цивілізаційні центри, як колись Рим і Візантія. Місія яких цивілізовувати "дикарів". В середньовіччі це робилось через християнство, тепер через так звану демократію, європейські цінності. в 10 ст. наших диких предків цивілізував Константинополь, тепер це робить Брюсель.
А Московія ніколи не була тим центром в якому продукувались якісь цивілізаційні цінності, вони лише переймали у європейців, що правда в збоченому вигляді. Тому толку від них окрім газу ніякого.


    Вверх
Старый 26.11.2013, 15:26   #12
Mestny


 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 26,763
(067) 931-32-34
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от In7na
В кучке гнить быстрее
Європа – це дім України і від цього нікуди не дітися.


    Вверх
Старый 26.11.2013, 15:29   #13
In7na


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 2,132
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Mestny
Європа – це дім України і від цього нікуди не дітися.
как-то эта дива ближе к монголке, не?

и мама ея


и, наверное, мама мамы

Монгольская кровь... она цепкая


    Вверх
Старый 26.11.2013, 15:35   #14
боотаник


 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Львовская область.
Сообщений: 10,405
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от луганчанин
Зачем Украина Европе?
Европе нужен большой рынок, чтобы противостоять Китаю.
Цитата:
Сообщение от луганчанин
И зачем США евроассоциация Украины?
США и ЕС -ведут переговоры, об создании "зоны свободной торговли".


    Вверх
Старый 26.11.2013, 16:13   #15
Ал-др


 
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Город контрастов.
Сообщений: 46,031
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
Даже если смотерть под таки углом - я бы предпочел от мейд ин Раша Судя по их марсоходам и факелам - у нас очень большие шансы выжить.
Таки да.Но есть другая сторона медали-если стать на сторону наших российских братьев,то больше вариантов остаться в живых.Так как буржуи бить будут сильно,но точно.И если ты человек сугубо гражданский,то больше вероятностей не попасть под пулю.Хотя всякое бывает.Русские же будут пиндюрить косо,криво,через раз.Но много и не целясь особо...Так что надо все взвесить...

Цитата:
Сообщение от Evg64
Война... когда?
Никогда не говори "никогда"...Жизнь очень динамична,и если войны происходят во многих точках планеты,то глупо считать что мы от этого застрахованы.


    Вверх
Старый 26.11.2013, 16:52   #16
goryur


 
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: ХГ
Сообщений: 7,241
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Mestny
Європа – це дім України і від цього нікуди не дітися.
С чего это Вы взяли?


    Вверх
Старый 26.11.2013, 17:20   #17
Geksogen


 
Регистрация: 8.02.2010
Адрес: Город-Герой)))
Сообщений: 5,446
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ал-др
Выбирайте от какой ракеты или снаряда, вам приятней погибнуть-мейд ин Раша или мейд ин США?
Приятнее в составе России надрать жопу любому агрессору)))

Цитата:
Сообщение от AS300
Цель одна - не дать Украине начать сближение с Россией. Но, слава Богу, это - неизбежно...
А в эконмическом аспекте, через доллары и евро ЕС со СШАми ебали Украину, ебут и будут ебать, пока НАТО в силе...

ЗЫ Кстати Россию ебут практически так же...
+1 Железно)

Цитата:
Сообщение от Роман79
Может я чего-то не понимаю?
Ты ничего не понимаешь. На это "не хочу" весь расчет ЕС и составляется. ПОдписываем договор, а через год закрываем нахуй все производство в Украине, кроме того, что разрешат из ЕС.


__________________
Героин ни какого отношения к героизму не имеет...
    Вверх
Старый 26.11.2013, 17:50   #18
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 32,892
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Роман79
Вот не могу никак понять?!Азаров говорит что для реформ нужно 165 лярдов и в качестве примера приводит переоборудование завода "Норд" .Какое отношение имеет к государству этот завод? По моему это личное дело владельца этого завода.Не хочешь вкладывать свои деньги в развитие значит соси палец.А то выходит так что государство должно дать деньги на реформы предпринимателя.Странно все это?!Может я чего-то не понимаю?
Ну вот как раз где то потому что это предприятие платит налоги и трудоустраивает граждан. Если оно закроется - ни работы (а следовательно ЗП ни налогов не будет).
Но тут вопрос в другом - где гарантия что если за надцать лед завод не почухался что бы выпускать хоть что то похожее на бытовую технику уровня хотя бы атланта или снайге, то где гарантия, что он почухается и целеноправленно использует инвестиции, даже если их получит.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 26.11.2013, 17:56   #19
ffrankk


 
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: луганскГрозные очи России
Сообщений: 11,279
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Evg64
Война... когда?
И самое главное, хотелось бы выяснить, каким образом Украина может представлять барьер для межконтинентальных ракет?


__________________
Концу Света- Быть!
    Вверх
Старый 13.12.2013, 16:41   #20
луганчанин
Banned

 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Где только не был
Сообщений: 79
 
По умолчанию
Янукович заявил о том, что будет проведено расследование в отношении чиновников, которые разрабатывали Соглашение об ассоциации с Европейским союзом. Об этом он сказал на Круглом столе в сегодня.
«На основании последствий этой работы, которая была сделана не просто плохо, а, я бы сказал, она была сделана с нарушением национальных интересов Украины, будет проведено расследование. Работники, которые занимались выполнением этой работы, будут, как минимум, отстранены, это как минимум, возможно, потом уволены», — сказал Янукович.
Он подчеркнул, что Соглашение об ассоциации с ЕС в его действующей редакции могло только навредить Украине, но не принести ей пользы.

ВСЁ, ЧТО ДЕЛАЮ ОРАНЖЕВЫЕ - ВСЁ ХОРОШО. НАПРИМЕР, КУПИТЬ ГАЗ ПО КОСМИЧЕСКОЙ ЦЕНЕ(газ был по 50 предлагали по 150, не хотите, тогда по 250, тоже не хотите, тогда по 500.Согласны? Подписывайте. Юлька, была в невменяемом состоянии?), КУПИТЬ ВАКЦИНУ ПО ЗАВЫШЕННОЙ ЦЕНЕ (ЭТО ПРИЗНАЛИ ДАЖЕ ИХ ХОЗЯИВА- АМЕРИКОСЫ), КРИЧАТЬ "КРИЗИСА НЕТ, МЫ НЕ ПУСТИМ КРИЗИС, ВЕЗДЕ КРИЗИС, А У НАС ВСЁ НОРМАЛЬНО" - 2009Г., ПОТОМ ВАЛЮТА ДЕВАЛЬВИРОВАЛА В 2 РАЗА.
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ- РЕГИОНАЛЫ, НЕ РЕГИОНАЛЫ - ВСЁ ДЕЛАЮТ ПЛОХО. ЕСЛИ ОСТАНОВИЛИСЬ ОКОЛО ЯМЫ, КОТОРУЮ ВЫКОПАЛ ЕС - ЗНАЧИТ ПЛОХО, НАДО БЫЛО ПРЫГНУТЬ, В СМЫСЛЕ ПОДПИСАТЬ, ЛИШЬ БЫЛО ТАК КАК ХОТЯТ ОРАНЖЕВЫЕ! ДЕЛО НЕ Я ЯНУКОВИЧЕ, И НЕ В ТОМ, НРАВИТСЯ ОН ИЛИ НЕТ. Все все прекрасно знают и понимают о Юльке и о Януковиче. Придет время выборов - тогда и надо решать кого выбирать. Сейчас ЛЮДИ БЕСПОКОЯТСЯ О СЕБЕ, О ТОМ, ЧТОБ БЫЛА РАБОТА, А НЕ ЗАРОБИТЧАНСТВО. А ОРАНЖЕВЫЕ ХОТЯТ, ЧТОБЫ БЫЛО ТОЛЬКО КАК ОНИ СКАЗАЛИ. И не важно, что после этого остановится производство(да, возможно это производство и не самое про), разорится сельское хозяйство, потому что Европа не хочет, чтоб Украина дотировала его. Хотя сами своих фермеров дотируют. Сейчас Украина продает 3млн.т зерна в Европу, после подписания договора - 1млн.т. - у нас в ЕС квоты.
Россия ведет переговоры о торговле с ЕС, но так же как и в ВТО, она будет договариваться на максимально выгодных для себя условиях. С ВТО переговоры шли 17 лет. А Украина стремилась вступить в ВТО быстрее России, надеясь что в дальнейшем сможет это выгодно использовать при переговорах с Россией. Теперь наши сами признают, что в ВТО мы вступили на очень не выгодных условиях. Тоже самое повторяется с ЕС - лишь бы вступить.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 06:32.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.