Математически доказана противоречивость требований к демократическим выборам.

korav

korav
Статус: Offline
Реєстрація: 22.08.2006
Повідом.: 2765
Математически доказана противоречивость требований к демократическим выборам.

Собственно, это отнюдь не новость :)

Математически доказана противоречивость требований к демократическим выборам. И к механизму принятия коллективных решений вообще.

Объясняю на пальцах, почему это - плохо: невозможно построить ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство. Все государства по определению ПСЕВДО демократичны.

Т.е. когда говорят о том, что Украина стала по-настоящему демократической за последние годы - эти люди или не понимают, что говорят, или сознательно обманывают ("ця людина або хвора, або велика падлюка" (с)). Можно говорить только о том, что государство стало по-другому ПСЕВДО демократичным.

Или когда говорят, что наша цель - свергнуть диктатуру и посторить демократическое общество (см Иран, Ирак, Югославия, СССР), тоже врут. Ответ Госдепу США известен - демократическое общество не может существовать. Кроме того, оно гораздо более неустойчиво :)

Предупреждаю - много букв. Малолетним долбоебам может поплохеть от такой зауми.
Посилання видалено


В 1972 году Нобелевскую премию по экономике присудили американскому математику Кеннету Арроу за исследование «Социальный выбор и индивидуальные ценности». Под таким скромным названием в наш мир вошло сенсационное открытие, положившее конец мечтам об идеальной демократии. Выделив пять непременных условий демократическиx выборов как механизма выявления воли большинства избирателей, Арроу доказал: в принципе невозможна избирательная система, в которой не нарушалось бы, по крайней мере, одно из этих условий!

Это открытие произвело впечатление разорвавшейся бомбы. «Оказывается, лучшие умы человечества занимаются поисками химеры, зиждущейся на внутреннем логическом противоречии исходных принципов, - писал один из тогдашних обозревателей. - Теперь учёные во всем мире пытаются спасти то, что может быть спасено от разрушительного открытия Арроу, занявшего в математической политологии такое же место, какое занимает в математической логике открытая Куртом Гёделем в 1931 году теорема о невозможности построения непротиворечивой математической теории, содержащей аксиомы арифметики...».
Натисніть, щоб розгорнути...


Определив и обосновав эту систему пяти желательных свойств, Эрроу доказал, что единственные конституции, удовлетворяющие всем этим свойствам, обладают простым и удивительным недостатком: каждая из них является правилом диктатора. Диктатор - это личность, обладающее властью навязывать обществу свое строгое предпочтение для любой пары альтернатив. Эрроу сформулировал свою теорему в несколько иной форме. Он добавил шестую аксиому, об отсутствии правила диктатора, и доказал, что не существует конституции, которая удовлетворяла бы всем шести аксиомам. По этой причине вывод Эрроу часто называют «теорема невозможности».
Натисніть, щоб розгорнути...

Обмен мнениями, ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ, приветствуются. А то устаешь от одинаковых тем про голод и памятники и памятники голоду и голод к памятникам.
 
Останнє редагування:
Да, если кто-то хочет построить "чистую демократию", то его ждёт неудача. А вот до какого предела её ограничивать: как в США? как в России? как в Иране?
 
Не нужно быть ученым, чтобы сообразить - невозможно построить абсолютно экологически чистый автомобиль, так что, и стремиться к этому не надо?
 
trilobit сказав(ла):
Да, если кто-то хочет построить "чистую демократию", то его ждёт неудача. А вот до какого предела её ограничивать: как в США? как в России? как в Иране?
Натисніть, щоб розгорнути...

До какого предела она ограничена у нас? В чем отличие псевдодемократии от Ющенко от псевдодемократии от Кучмы?? Почему умные дяди с Запада считают псевдодемокртию от Ющенко демократией, а псевдодемокртаию от Кучмы или Путина или Лукашенко - чуть ли не диктатурой?
 
trilobit сказав(ла):
Да, если кто-то хочет построить "чистую демократию", то его ждёт неудача. А вот до какого предела её ограничивать: как в США? как в России? как в Иране?
Натисніть, щоб розгорнути...

в Иране демократии на порядок больше, чем в России
 
korav сказав(ла):
До какого предела она ограничена у нас? В чем отличие псевдодемократии от Ющенко от псевдодемократии от Кучмы?? Почему умные дяди с Запада считают псевдодемокртию от Ющенко демократией, а псевдодемокртаию от Кучмы или Путина или Лукашенко - чуть ли не диктатурой?
Натисніть, щоб розгорнути...

если ты этого сам не понимаешь, то врядли получится тебе это объяснить.

Тема - дремучий баян.
 
korav сказав(ла):
До какого предела она ограничена у нас? В чем отличие псевдодемократии от Ющенко от псевдодемократии от Кучмы??
Натисніть, щоб розгорнути...
Во многих аспектах - различий нет. В некоторых - небо и земля.

korav сказав(ла):
Почему умные дяди с Запада считают псевдодемокртию от Ющенко демократией, а псевдодемокртаию от Кучмы или Путина или Лукашенко - чуть ли не диктатурой?
Натисніть, щоб розгорнути...
Спрашивайте у "умных дядей", я за них не ответчик, даже не знаю каких "умных дядей" вы имеете в виду.
 
говори, йожег, не стесняйся, обоснуй мою сидельность и пикейность. А то ляпать по клавишам все мастера.
 
похоже у нас у всех слишком много свободного времени :) а между тем, пока мы флудим - китайцы работают :)
 
korav сказав(ла):
Собственно, это отнюдь не новость :)

Математически доказана противоречивость требований к демократическим выборам. И к механизму принятия коллективных решений вообще.

Объясняю на пальцах, почему это - плохо: невозможно построить ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство. Все государства по определению ПСЕВДО демократичны.

Т.е. когда говорят о том, что Украина стала по-настоящему демократической за последние годы - эти люди или не понимают, что говорят, или сознательно обманывают ("ця людина або хвора, або велика падлюка" (с)). Можно говорить только о том, что государство стало по-другому ПСЕВДО демократичным.

Или когда говорят, что наша цель - свергнуть диктатуру и посторить демократическое общество (см Иран, Ирак, Югославия, СССР), тоже врут. Ответ Госдепу США известен - демократическое общество не может существовать. Кроме того, оно гораздо более неустойчиво :)

Предупреждаю - много букв. Малолетним долбоебам может поплохеть от такой зауми.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі



Обмен мнениями, ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ, приветствуются. А то устаешь от одинаковых тем про голод и памятники и памятники голоду и голод к памятникам.
Натисніть, щоб розгорнути...

Мое мнение такое, что у Вас превратное представление о науке и реальности. Это для Вас там заумь, и Вас явно от нее тошнит. Так зачем Вы свой мозг насилуете, если наука Вам не по зубам??

Не демократия противоречива, а вся жизнь такая и особенно наши представления о ней.Особенно, если у человека мозг просто устроен..
Объясняю на пальцах, почему это - плохо: невозможно построить ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство. Все государства по определению ПСЕВДО демократичны.
Натисніть, щоб розгорнути...
Да, невозможно построить сказочную демократию, как ее понимают люди-мечтатели с детскими мозгами, которые не могут понять, что определение понятия демократия и происхождение этого слова -это совершенно разные вещи.
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1]
Народ является единственно легитимным источником власти[5][6]
Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[7][8]
Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др.
Натисніть, щоб розгорнути...
Точна так же как
"Пётр — мужское имя, в переводе с древнегреческого языка — «скала, камень» (греч. Πέτρος — камень)
Натисніть, щоб розгорнути...
." Никто же не обижается на то, что Петр - не камень? А почему-то многие безмозглые возмущаются тем, что в многомиллионной стране все законы не принимаются так, как городах (а по нынешним меркам в поселках) Древней Греции.

PS Я уверен, что Вы искренне не поймете того, что здесь написано..
 
Останнє редагування:
тема 2007 года ...
надо было ж раскопать, чтобы написать "ничего вы не понимаете" ...
:рл:
 
Мойте мозок по утрам.
 
fatalex сказав(ла):
тема 2007 года ...
надо было ж раскопать, чтобы написать "ничего вы не понимаете" ...
:рл:
Натисніть, щоб розгорнути...

Это единственная тема автора со смыслом, который захотелось обсудить..)) На дату не обратил внимание.
 
некропостинг детектед, :D

Тема на которую я ссылался уже не доступна на научном форуме (хотя там была интересная дискуссия, ЕМНИП)

Потому похоже, что некропостер высказывался вообще не имея представления о том что в теме обсуждалось, с ходу перешел на личность, потом провел краткой ликбез по диалектическому устройству мира и закончил переходом на личность. Зач0д! :D

Теперь немного занудной математики: я ссылался на монографию Коллективный выбор и индивидуальные ценности (Social Choice and Individual Values, 1951) К. Эрроу, которая формулировала и доказывала теорему Эрроу, являющююся обобщением парадокса Кордосе

Эти проблемы пытаются решить при помощи мажоритарного или альтернативного голосования (как это относится к приснопомянутой Древней Греции?), но полностью добиться того чтобы во всех случаях были выбраны опции большинства, не получается.

Sieves сказав(ла):
PS Я уверен, что Вы искренне не поймете того, что здесь написано..
Натисніть, щоб розгорнути...

Я искренне надеюсь что Вы поймете, что написал я ;)



Собственно вопрос был если невозможно получить демократию в чистом виде и, собственно, и даже непонятно чем демократия Ющенко лучше демократии Кучмы (Януковича).

Все упирается в известный ответ - чем лучше? Чем Януковча :D
 
Останнє редагування:
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу