Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Результаты опроса: Как Вы оцениваете общее состояние профсоюзного движения в Украине?
на подьеме 0 0%
в упадке 37 68.52%
ничего не знаю о деятельности профсоюзов в Украине 17 31.48%
Голосовавшие: 54. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 23.03.2011, 11:09   #1
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 34,996
 
По умолчанию Нужны ли такие профсоюзы?

Ну голосуем, и пишем свой опыт, а также какие функции в современном обществе должны выполнять профсоюзы.

Лично от себя: Нынешние профсоюзы - это формальные, полностью подконтрольные работодателем и партиями корумпированые структуры, которые тянут взносы, выгоняют на митинги, и в лучшем случае дадут кулечек конфет на новый год вашему ребенку при куче условий. И каждый уважающий себя работник должен или не вступать в профсоюз, или выйти из него, особено если это гос.структура.


__________________
Спочатку забрали зброю. Потім хліб (с) 1932-1933
    Вверх
Старый 23.03.2011, 11:20   #2
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 34,996
 
По умолчанию
Кстати, а у ментов есть профсоюзы?


__________________
Спочатку забрали зброю. Потім хліб (с) 1932-1933
    Вверх
Старый 23.03.2011, 11:28   #3
fatalex


 
 
Регистрация: 6.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 20,006
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
Ну голосуем, и пишем свой опыт, а также какие функции в современном обществе должны выполнять профсоюзы.

Лично от себя: Нынешние профсоюзы - это формальные, полностью подконтрольные работодателем и партиями корумпированые структуры, которые тянут взносы, выгоняют на митинги, и в лучшем случае дадут кулечек конфет на новый год вашему ребенку при куче условий. И каждый уважающий себя работник должен или не вступать в профсоюз, или выйти из него, особено если это гос.структура.
работаю, можно сказать, в госструктуре ...
1) в моём случае определение более подходит такое: "полностью подконтрольная работодателю коррумпированная структура" ... партии в данном случае не при чём ... вернее, партии решают всё не на этом уровне, а на уровне - кто же будет работодатель ...
2) кулёчек конфет - да, без особых вопросов;
также санатории (при справке от врача), пансионаты (в том числе ЮБК) за 10-20 процентов стоимости путёвки - без особых проблем;
организация различного рода досуга - спортивные мероприятия, культурные (театр, к примеру) - это всё есть;
защита прав работника перед работодателем при каких-либо проблемах - просто "ноль";
3) выйти из профсоюза ... собирался в своё время, да так и не собрался ... а сейчас выйти-то можно, но, блин, давление сверху придётся держать некислое ... в общем, нехитрый подсчёт бонусов и плюх пока что в пользу отсутствия резких телодвижений ...


__________________
Мир вам ...
    Вверх
Старый 23.03.2011, 11:36   #4
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 34,996
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fatalex
есть;
защита прав работника перед работодателем при каких-либо проблемах - просто "ноль"
..имхо, вот это и есть главный пункт. А имено защита, и контроль за условиями труда.
Все остальное - нафиг нада...на эти взносы ребенку моно кулечек конфет каждый месяц покупать...состоять в профсоюзе ради кулечка конфет, или возможной более дешевой путевки только на себя любимого (а сам ведь не поедешь, да еще и в ебеня, как всегда) - бред.
Все эти мифические кол.договора, защита, и прочее - на деле в лучшем случае бездействие.
ЗЫ сам вышел из профсоюза за месяц до увольнения.


__________________
Спочатку забрали зброю. Потім хліб (с) 1932-1933
    Вверх
Старый 23.03.2011, 11:45   #5
fatalex


 
 
Регистрация: 6.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 20,006
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
..имхо, вот это и есть главный пункт. А имено защита, и контроль за условиями труда.
согласен ... это и должна быть основная функция ...

Цитата:
Сообщение от bibip
Все остальное - нафиг нада...на эти взносы ребенку моно кулечек конфет каждый месяц покупать...состоять в профсоюзе ради кулечка конфет, или возможной более дешевой путевки только на себя любимого (а сам ведь не поедешь, да еще и в ебеня, как всегда) - бред.
ну это кому как, извините ...
у нас есть и семейные пары на работе ... и стандартные путёвки Судак, Феодосия, Мисхор - это никак не "ебеня" ... не Египет, понятно, но всё же ...

Цитата:
Сообщение от bibip
Все эти мифические кол.договора, защита, и прочее - на деле в лучшем случае бездействие.
а причём колдоговор к профсоюзу то?
колдоговор - это отношения работника и работодателя, все бонусы, задекларированные в колдоговоре, выплачивает работодатель, а не профсоюз со своих членских ... профсоюз при этом просто визирует колдоговор, утверждая его положения от лица работников ...

Цитата:
Сообщение от bibip
ЗЫ сам вышел из профсоюза за месяц до увольнения.
надеюсь, это не взаимосвязано было ...


__________________
Мир вам ...
    Вверх
Старый 23.03.2011, 11:49   #6
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 34,996
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fatalex
а причём колдоговор к профсоюзу то?
колдоговор - это отношения работника и работодателя, все бонусы, задекларированные в колдоговоре, выплачивает работодатель, а не профсоюз со своих членских ... профсоюз при этом просто визирует колдоговор, утверждая его положения от лица работников ...
В заключении кол договора участвует профсоюз.


__________________
Спочатку забрали зброю. Потім хліб (с) 1932-1933
    Вверх
Старый 23.03.2011, 12:04   #7
fatalex


 
 
Регистрация: 6.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 20,006
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
В заключении кол договора участвует профсоюз.
тю ... дык я об этом же и написал в общем-то ...
только при этом утверждается и подписывается расходование средств отнюдь не профсоюзных ...
ну или не исключительно профсоюзных
может я и ошибаюсь ... но вроде так ...


__________________
Мир вам ...
    Вверх
Старый 23.03.2011, 12:36   #8
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 34,996
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fatalex
тю ... дык я об этом же и написал в общем-то ...
только при этом утверждается и подписывается расходование средств отнюдь не профсоюзных ...
ну или не исключительно профсоюзных
может я и ошибаюсь ... но вроде так ...
Ну это да, но я говорю о принятии решений, о которых колектив после узнает задним числом, а не об имено профсоюзных взносах. Такие решения порой имеют очень серьезные последствия, куда серьезнее, чем тупое проебывание профсоюзных денег. Хотя профсоюз по идее особено кол.договора долен усилено мониторить и отстаивать инетесы работников, а не работодателей.


__________________
Спочатку забрали зброю. Потім хліб (с) 1932-1933
    Вверх
Старый 23.03.2011, 13:12   #9
fatalex


 
 
Регистрация: 6.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 20,006
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
Ну это да, но я говорю о принятии решений, о которых колектив после узнает задним числом, а не об имено профсоюзных взносах. Такие решения порой имеют очень серьезные последствия, куда серьезнее, чем тупое проебывание профсоюзных денег. Хотя профсоюз по идее особено кол.договора долен усилено мониторить и отстаивать инетесы работников, а не работодателей.
да, согласен ...
хотя у нас это не решения "задним числом" ... скорее "передним" ... т.е. до начала отраслевого профсобрания все уже знают, какую кузькину мать нам подкинут в очередной раз ...
вся проблема в том, что профсоюз ни при совке (имхо), ни сейчас не несёт того смысла, что нёс на "загнивающем" западе ... назвали одинаково, а функции - разные ... наш профсоюз - это нечто, занимающееся организацией культурного и спортивно-оздоровительного досуга работников ... было ли когда здесь (в Совке и эксСовке) по-другому?


__________________
Мир вам ...
    Вверх
Старый 23.03.2011, 14:11   #10
yura13


 
 
Регистрация: 6.03.2009
Адрес: Canada
Сообщений: 1,265
 
По умолчанию
Профсоюзы - это атавизм, который нужно искоренять как класс. Их роль на себя берут общественные организации в наше время.
Я раньше работал на госпредприятии, так там профсоюз абсолютно не защищал интересы рабочего класса, а поддерживал все, даже самые бредовые решения руководителя ГП. Кто девушку кормит, тот ее и танцует


    Вверх
Старый 23.03.2011, 15:03   #11
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 24,680
 
По умолчанию
профильные профсоюзы... наследство сссра... как они работали там... так и здесь..
есть независимые профсоюзы... но.. слабы..


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 23.03.2011, 15:59   #12
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 34,996
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fatalex
... было ли когда здесь (в Совке и эксСовке) по-другому?
иногда было..еси верить моему деду


__________________
Спочатку забрали зброю. Потім хліб (с) 1932-1933
    Вверх
Старый 7.04.2011, 17:29   #13
IRDEN


 
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: ХАРЬКОВ
Сообщений: 4,226
 
По умолчанию
идея профсоюза - очень интересна. Основа - человеческий ресурс. И это многим интересно. Нужен ли профсоюз как таковой? - Несомненно!!! Это связующее звено между " сторонами. Третейский судья, переговорщик - назвать можно как угодно. А вот будет ли он лежать под кем-то или нет, вот это зависит от руководства, обстоятельств создания или существования.
Занималась созданием такой организации 7 лет назад. Работает другая организация сейчас, будем легализоваться. Но это не гос. предприятие


__________________
    Вверх
Старый 27.05.2011, 09:29   #14
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 34,996
 
По умолчанию
Цитата:
Михаил Погорелов, председатель профкома Харьковского авиационного завода: «Люди не хотят приступать к работе, пока не решится вопрос о выплате зарплаты. То есть я не могу как председатель профкома сказать - мы объявляем забастовку, но мы и не работаем»
обьясните мне. что это за набор букав?


__________________
Спочатку забрали зброю. Потім хліб (с) 1932-1933
    Вверх
Старый 27.05.2011, 09:34   #15
Kviks


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,520
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
Кстати, а у ментов есть профсоюзы?
Конечно,- общак называется, как и у их коллег, по ограблению граждан.


    Вверх
Старый 27.05.2011, 09:36   #16
Tori


 
 
Регистрация: 6.09.2007
Адрес: Старый Салем
Сообщений: 63,808
 
По умолчанию
Я работаю в частной фирме. Ни КЗОТ не соблюдается, ни, естественно, никакого профсоюза. Но на предидущем месте профсоюз был, да. Правда, такой - карманный.


    Вверх
Старый 27.05.2011, 09:41   #17
Kviks


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,520
 
По умолчанию
"Профсоюзы,-школа коммунизма." От ссср.

ПРоФФессионалам выгодны нынешние советские,ПРодажные ПРофсоюзы, и они не допустят их разрушения, даже если из них все выйдут.

Останутся лидеры с печатями, которые будут ПРодолжать имитировать борьбу за интересы трудящихся, а на самом деле быть марионетками в руках ПРоФФессиональных собственников ПРедприятий.
Как это есть сейчас.
Все лидеры "официальных" ПРофсоюзов,- партийные , и догадайтесь, интересы какой партии они ПРедставляют , а не трудовых коллективов .


    Вверх
Старый 27.05.2011, 09:47   #18
Tori


 
 
Регистрация: 6.09.2007
Адрес: Старый Салем
Сообщений: 63,808
 
По умолчанию
А что, при Кучме или Ющенко были другие профсоюзы?


    Вверх
Старый 27.05.2011, 09:49   #19
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 34,996
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kviks
ПРоФФессионалам выгодны нынешние советские,ПРодажные ПРофсоюзы, и они не допустят их разрушения, даже если из них все выйдут.

Останутся лидеры с печатями, которые будут ПРодолжать имитировать борьбу за интересы трудящихся, а на самом деле быть марионетками в руках ПРоФФессиональных собственников ПРедприятий.
Как это есть сейчас.
Все лидеры "официальных" ПРофсоюзов,- партийные , и догадайтесь, интересы какой партии они ПРедставляют
Дело в том, что они потеряют финансовую базу. Выстроится паралельная струкутра. Правда, вероятен тотже сценарий, с перекупом проф.лидеров. Но Это допустимые риски...по другому - никак.

В конце концов, это оптимизация личного налогооблажения. Потому как взнос в неработающий профсоюз - это даже хуже, чем налог. Смысл отдавать свои кровные?


__________________
Спочатку забрали зброю. Потім хліб (с) 1932-1933
    Вверх
Старый 27.05.2011, 09:50   #20
Tori


 
 
Регистрация: 6.09.2007
Адрес: Старый Салем
Сообщений: 63,808
 
По умолчанию
Профсоюзы имеют смысл только тогда, когда они реально могут организовать работников на протест, саботаж или забастовку, выдвигая при этом экономические или иные требования к работодателю. У нас это невозможно в принципе. А потому смысла в существавании профсоюзов нет.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 22:10.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.