По поводу БАД-ов

По поводу БАД-ов

Закрыли старую ветку, но хочется продолжить диалог с вразумительным собеседником. Резидент 22, продолжаем дискуссию....

уважаемый Петров-Водкин, касательно японцев - улыбнуло - так как я точно так же как и уважаемая tatianagu28 по роду деятельности (экономист-международник) общался с японцами (только не в июне, а раньше и самое интересное - не с одним и тем же - он менеджер среднего звена) - и они продолжают употреблять в рацион БАДы. Вот кстати независимый взгляд Посилання видалено - причем заметьте - это врач, который не относится ни к одной из компаний-производителей БАДов.
Кроме того, при приеме на работу в Японии в любом месте есть пункт "принимаете ли Вы БАДы" и если ответ нет - рабочего места человек не получает, потому, что работодателю попросту не нужны больные работники. Может те, кого Вы видели - вовсе не японцы а китайцы или вьетнамцы - попутать можно)))
Теперь об Ваших "азах экономики" - как было написано выше немножко в этом деле разбираюсь и то, что Вы назвали "азами" экономики скорее всего подходит под название "я не знаю, что такое маркетинг и экономика в целом" - не в обиду - сами напросились. Да Вы совершенно правы в том, что в наше время часто попадается ненужный товар или товар сомнительного качества, но после его продвижения в любом случае идет волна осознания потребителем (после непосредственного употребления), отвечает ли товар заявленному качеству и свойствам или нет. Если нет - естественно товар больше этот человек не купит. Если качество подошло - он придет еще - и это даже не из экономики и маркетинга, а из психологии. И напрашивается вопрос - если БАДы (как Вы утверждаете) - действительно никому не нужное г..но (выражаясь Вашим языком) - почему тогда компании, которым более 30 лет все также из производят и при этом не ушли ни с одного рынка (в частности с нашего рынка)? Такие компании как Herbalife, NSP, Amway, Neways, Coral Club продолжают процветать несмотря на тот факт, что они (по Вашим словам) продают не Бог весть что. (интересен ответ, так как от Вас вижу только голые домыслы и ни капли статистики)

Натисніть, щоб розгорнути...

Сначала по поводу японцев....
5 лет я прожил на сахалине, "там этого гуталина".....
Вобщем знаком я с многими японцами, как с осевшими на территории Росии, так и с приезжавшими на обучение или с комерческим интересом. Разные возрастные и социальные группы. Так же там много корейцев и немного китайцев. Вот китайцев с вьетнамцами действительно визуально путаю. Никогда не видел и не слышал от них ничего подобного. Помоему это фишка из какой-то вашей промо-листовки. Как вы сказали, голые домыслы....
По поводу независимых врачей. Есть у меня знакомый, который занимается дистрибьюцией детского питания. Ежемесячно достаточно приличная сумма у них закладывается в бюджет на мотивирование "независимых врачей" (работники роддомов и педиаторы).\
По поводу азов экономики....
То что я сказал преподаётся на первом курсе в рамках "Экономической теории". Я тоже немножко в этом деле разбираюсь...
Почему компании процветают?
Правильный маркетинг. Отстутствие откровенных ядов в хим. составе БАД-ов и правильная ценовая политика. (Гербалайфу немного не хватило последнего). Ну и эффект плацебо.
Статистика?
ну к примеру
Посилання видалено (по поводу содержания тяжолых металлов)
Посилання видалено (статистика и чёрный список ингридиентов)
Ваше мнение? Я не прав?

Кроме того, при приеме на работу в Японии в любом месте есть пункт "принимаете ли Вы БАДы" и если ответ нет - рабочего места человек не получает, потому, что работодателю попросту не нужны больные работники.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вчитайтесь в эту чушь. Это же бред.
Ну-с, сетевеки-затейники где Вы есть?

Так что, по сути бытует мнение, что биодобавки - это ничего не несущая чушь ? Что их принимай, что нет - максимум - это эффект плацебо.... верно ??

Я фигею! Форум на котором можно материться, можно размещать порнуху, продавать контрафактную продукцию, ворованое и поддельное закрывает темы и банит пользователей за желание общаться на млм-тему!!!

И при этом сейчас на этом самом форуме вверху висит баннер с рекламой млм-компании ФОРЕКС. Получается брать за это бабло кошерно, а общаться про это преступление.

.....

теперь о БАДах.

Если вы хоть раз в жизни принимали таблетки витамина С, витамина А, всякие Ревиты, мультивиты и прочие - то вы потребители БАД-ов. Потому что это и есть БАДы или по классификации нашего минздрава "Диетические добавки к рациону питания".

Глупо закрывать темы из за витамина С.

.
.
Если уж хотите чистоты форума - создайте отдельную ветку для МЛМ и баньте тех кто пишет в другие. А млм не трожьте! Имею ввиду ветку.

nik88 сказав(ла):

Так что, по сути бытует мнение, что биодобавки - это ничего не несущая чушь ? Что их принимай, что нет - максимум - это эффект плацебо.... верно ??

Натисніть, щоб розгорнути...

Верно.

Кстати действительно может быть целесообразно сделать в разделе "Бизнес" подраздел "сетевой маркетинг"? Хотя лично мне это как-то фиолетово.
Может будет поменьше негатива потому что не будут заходить все подряд, а может быть и наоборот, будет примерно как в "женском", который "называется так, потому что там тусят,сука, одни мужики!" (с)

Дело в том, что они в этой ветке будут размножаться бесконтрольно. Я в этом разделе "Бизнес" как только заражение переходит некоторый уровень, как тут же появляются (по аналогии с человеческим организмом) фагоциты и за очень короткое время искореняют заражение... Но полная стерилизация не нужна, дабы поддерживать в организме нормальный иммунитет.

Просто название темы не соотвтствует разделу "Бизнес". И неясно что вы тут обсуждаете, то ли эффективность от приема БАДов, то ли методы продвижения товаров на рынок.

Romanking
Да, да!
Потому, что это форум в первую очередь заботиться о своих пользователях.
А не о леммингах..

NeD сказав(ла):

Просто название темы не соотвтствует разделу "Бизнес". И неясно что вы тут обсуждаете, то ли эффективность от приема БАДов, то ли методы продвижения товаров на рынок.

Натисніть, щоб розгорнути...

Естественно методы, так как достоверную информацию о эффективности приёма достать очччччччччччень проблематично.

Как жалко на самом деле людей и нацию в целом... Это глобальное отношение к образу жизни - покурить, выпить бутылочку-две пива в день, послать на хер БАДы и здоровье соответственно....
..Кроме того просто укоренившееся идиотское мнение про то, что здоровье - это отсутствие болезней.... Просто обидно...
Не используются колоссальные энергетические ресурсы человека - потому что сами загоняют себя в рамки... отсюда и берется негатив, комплексы, страхи и как результат болячки, анкологии всякие....

Уважаемый Петров-Водкин - продолжаете меня радовать - 5 лет прожил на Сахалине - это так называется новая провинция Японии? Снова обыкновенные домыслы. Такде касательно враче могу сказать и по поводу Вашей информации за некоторым различием - та ссылка, которая была у меня - это независимый сайт фармацевтов, который поддерживается министерством здравоохранения РФ, а у Вас - взгляд ОДНОГО врача на проблему, при этом он еще и продолжает рекламировать свои услуги. Но об этом еще ниже скажу.
Вижу с экономикой у Вас вообще плохо - на курсе по Экономической теории такого вообще не преподается - там говорится об действительных азах - понятия рынко, инфрастуктура рынка, спрос, предложение и т.д. О том, что вы сказали - это скорее маркетинг, но даже там говорится (повторюсь) - после его продвижения в любом случае идет волна осознания потребителем (после непосредственного употребления), отвечает ли товар заявленному качеству и свойствам или нет. Если нет - естественно товар больше этот человек не купит. Если качество подошло - он придет еще. - Или это не так?? Правильный маркетинг - что это значит? Ни одна компания не выживет при плохом продукте или если продукт не отвечает заявленным свойствам - или здесь тоже не согласны просто потому, что БАДы - это плохо? до сих пор рациональных мыслей от Вас не услышал. Или может Вы мне расскажете как продвинуть никому не нужный продукт - причем не один раз а лет 20 подряд и в одном и том же регионе? А компания Herbalife продолжает развиваться на украинском рынке всем на зло - просто теперь с ней работают не откровенные кидалы - как было раньше - впрочем из-за которых весь и образовался негатив - а обыкновенные люди, которые ничего необычного не гарантируют.
Теперь касательно статей (Вы интересно хотя бы мою ссылку читали?). 1. Уже было сказан выше - моя ссылка - обзорный сайт, который не относится НИ К ОДНОЙ из фармацевтических фирм, либо компаний-производителей БАДов, а Ваша - обыкновенный частный медицинский центр, который рекламирует свои услуги.
2. Вторая ссылка - действительно правда - но скажите, пожалуйста, кто Вас просит покупать БАДы через Интернет - ведь это действительно кот в мешке? Когда покупаете БАДы, естественно узнайте о сертификатах - как международный (например GMP, TGA, FDA) так и региональных - если есть - тогда все в порядке.
3. В статье касательно вредности многих составляющих очень много правда, но она искажена. Из компонентов, которые представлены в черном списке практически со всеми согласен, кроме жостера - калий он не вымывает, и при этом продукты его содержащие, в компания-производителях БАДов сертифицированы GMP и этим на самом деле все сказано. Остальные компоненты - действительно не очень полезны - но при покупке нужно смотреть на состав равно также, как мы покупаем продукты в супермаркете - меньше консервантов. Касательно витаминов - если витамин синтезирован химически - тогда действительно возможно передозировка витаминами, так как очень сложно организму вывести их без последствий, если витамин натуральный - полученный путем измельчения экстрактов трав (кстати эту технологию и изобрел Лайнус Поллинг, которого там тоже недолюбливают, но эту технологию вырвали с руками и ногами абсолютно все фармацевтические гиганты и они сейчас ее используют, но к сожалению, продукты с натуральными витаминами на рынок СНГ пока на доходят). А результаты всех исследований были показаны только на примере применения плацебо - о каких БАДАах там вообще шла речь?, если ои всего лишь сказали, что хуже стало тем, кто употреблял плацебо? А онкологических больных и сечас стновится все больше и больше - но это однозначно не из-за БАДов а из-за их отсутствия. Далее после всего прочитанного возникает вопрос - какие методы лечения применяют те врачи, которые написали эти статьи? Неужели когда у человек аллергия, гельминтоз или дисбактериоз они ему дают не бифидо и лактобактерии, не чистят организм от шлаков и токсинов и не выводят природными методами гельминтов, так как с помощью оперативных методов их можно вывести лишь на время? Они пользуются теми же методами, просто по-другому это называют вот и все. И здесь я не хочу сказать, что Вы не правы, а просто что Вы не хотите увидеть очевидного по каким-либо личным причинам. Никто еще не умер от БАДов - а вот от лекарств смертей очень много, но многие продолжают их пить.

P.S. спасибо за комплимент - он взаимный - лучше все-таки диалог вести с человеком, который думает, а не просто непонятно что говорит

NeD сказав(ла):

Кстати действительно может быть целесообразно сделать в разделе "Бизнес" подраздел "сетевой маркетинг"?

Натисніть, щоб розгорнути...

Вы абсолютно правы, но именно это единственное простое и правильное решение почему то упорно не доходит до администрации этого чудо форума.

Модераторы получают наслаждение от удаления сообщений и забанивания пользователей. А забаненые пользователи учатся удалять куки, менять IP, регистрироваться под разными именами вместо того что бы обсуждать свою тему в специальной ветке.
.
.
Но кстати, если удалят эту ветку то будут правы - обсуждению БАДов не место в ветке Бизнес.

Сначала предлагаю немного затронуть историю и географию.
Иронизируя над моим высказыванием про Сахалин, вы видимо случайно попали в цель. Сахалин от Хоккайдо отделяет пролив Лаперуза, ширина которого в самом узком месте составляет 43 км. (это география). В 1905 г Южная часть острова сахалин была по итогам потсмутского договора отдана Японцам. в 1920 они оккупировали и северную часть. Так вот.... провинция японии образованная на о.Сахалин называлась "Карафуто" просуществовала до 1945 года. Таким образом это в прошлом действительно была провинция Японии. Только старая а не новая. Теперь вы согласитесь что я имею право рассуждать о японии и японцах? Или я опять вас радую?
По долгу службы я очень плотно связан с различными рекламными и маркетинговыми компаниями. Стратегий продвижения на рынок товара достаточно много. Кстати один из основных моментов который присутствует во всех стратегиях
(цитирую) "Марка и товарный знак вашей компании и продукта должны быть очень сильно уважаемы вашим персоналом. Именно это уважение ваших сотрудников к торговой марке будет передаваться вашим клиентам, таким образом создавая своеобразную цепь. Если одно звено этой цепи даст слабину, ваш продукт не смогут узнавать ваши потребители, он не будет на верхушке показателя доверия покупателей."
У вас эта стратегия практикуется?
Действительно, фразу "предложение рождает спрос" в рамках ЭТ вам преподавать не будут. Вопрос первичности спроса и предложения сходен с вопросом о первичности курицы и яйца.
Ещё один из методов продвижения, но уже бренда - это частая смена товарных позиций на аналоги но с пристаками "Нью, Спешиал, Онли фор, Супер, Ексклюзив, ну и различные там 24 часа и прочее". У вас такое происходит?
Позвольте я не буду выкладывать вам все известные схемы продвижения товара.
Хорошо, вы меня убедили в частичной моей неправоте. Вы согласислись частично со второй моей ссылкой а я с вами. Согласен 20 лет говном торговать сложно. Можно но сложно. Гораздо проще торговать если продукт не отвечает всем заявленным свойствам. Обычно это делается за счёт обтекаемых фраз в показаниях и свойствах. Предоставьте пожалуйста на рассмотрение парочку описаний вашего продукта, можно без названий.
Тепрь касаемо ссылок. Вашу читал. Сайт действительно обзорный. Но как это не странно другие статьи "Шустова Евгения Борисовича" на других сайтах тоже посвящены БАД-ам. Это внушает некоторое недоверие к определению независимый. Так же мне понравились его регалии (Шустов Евгений Борисович , д.м.н., профессор, член-корреспондент РАЕН и Международной академии астронавтики
)
Согласен, лекарства многих погубили, но ещё больших спасли.
А БАД-ы никому фатально не повредили, но кикому и критически не помогли.
А теперь попробуем ответить в том ключе в котором вы отвечали мне (ну немного утрирую)
Пипец, вы меня просто улыбаете.
По истории "2", по географии "2", память по экономической теории ещё что-то хранит но с маркетингом совсем плохо. Вы продолжаете меня смешить...

Кроме того, при приеме на работу в Японии в любом месте есть пункт "принимаете ли Вы БАДы" и если ответ нет - рабочего места человек не получает, потому, что работодателю попросту не нужны больные работники.

Натисніть, щоб розгорнути...

Morpheuz +1
это вообще чушь, я так понимаю если такое явление носит настолько массовый характер, то не будет проблемой привести парочку примеров...

а с чего вообще начали обсуждать японцев(да и еще каких то "высокопоставленных японцев", которые обязательно при более пристальном рассмотрении окажутся низкоопущенными корейцами )

Снова возвращаемся к Японии - это стало традицией начинать именно с нее - с географией и историей именно этого региона (Сахалин) у меня действительно проблемы, но вот касательно того, что она была передана в 1945 году СССР - здесь кстати и таится ответ - программа оздоровления нации в Японии была принята через несколько лет после ядерных бомбардировок в Японии - а это извините 1946 год, поэтому резонно предполагать, что даже если Вы общались с японцами - они про это вообще ничего не могли знать, так как их правительство приняло это после того, как они стали гражданами СССР. Вот и все - здесь думаю больше говорить не о чем - согласны?
Первая Вами описанная стратегия практикуется в любой сетевой компании и что интересно - здесь неоднократно она критиковалась и описывалась как "зомбирование людей". При продвижении бренда действительно так и происходит - появляются всевозможные приставки и так далее, но здесь Вы забываете про жизненный цикл товара, и если этот товар касается здоровья, он безвреден и он еще и помогает - вот поэтому-то он и продолжает продаваться очень долго. Да этот человек много пишет о БАДах - возможно это его профессиональная область или он просто давно изучает этот продукт - это намного лучше, чем когда общаешься с человеком, который ничего не понимает. И учитывая, что на обзорном сайте модераторы пропустили эту статью (а они не могли ее не пропустить, так как не было никакой рекламы как при заказных статьях) - следовательно данным можно верить.
оценку Вашим знаниям не собираюсь ставить, так как у меня цель не опустить Вас и просто помочь разобраться.
Теперь касательно продукта - полное название не смогу привести - модерация форума. Но все некоторое постараюсь привести (их несколько) - есть такой продукт - кайенский перец. Он входит в состав многих БАД. Что интересно - несколько компаний-производителей начали свой бизнгес именно с кайенского перца - тогда он использовался для лечения язвенной болезни желудка. Кайенский перец уже много веков используется для лечения самых разных заболеваний. Он обладает сильным антиоксидантным действием, применяется для улучшения аппетита и пищеварения. Благодаря своем стимулирующим свойствам перец повышает аппетит, помогает при несварении желудка, стимулирует процесс обмена веществ, активизируя «сжигание» калорий. Кайенский перец усиливает сопротивляемость простудам, эффективен при высоком артериальном давлении, снижает риск возникновения сердечно-сосудистых заболеваний: капсаицин разжижает кровь, улучшает кровообращение, стимулируя нормальную работу сердечно-сосудистой системы. Также используется при диабете, синдроме похмелья, артрите, астме, почечных инфекциях, респираторных заболеваниях. Кайенский перец издавна славится как средство, повышающее потенцию у мужчин — входящие в его состава капсаицин и эфирное масло улучшают кровообращение и усиливая приток крови к органам малого таза, тонизируют нервную систему и повышают потенцию. Наружно действует как отвлекающее и раздражающее кожу средство, входит в состав перцового пластыря и оказывает действие, аналогичное привычным горчичникам.
Дальше есть такое вещество - омега 3 или полиненасыщенные жирные кислоты. Не нужно только путать с рыбьим жиром - это омега 6. Так вот омега 3 содержатся в некоторых морских и растительных жирах. Обладают широким действием на различные системы организма. Наряду с Омега-6 относится к так называемым «незаменимым» жирным кислотам, которые организм не может синтезировать самостоятельно и которые должны поступать с пищей. Недостаток кислот Омега-3 в питании способствует развитию сердечно-сосудистых заболеваний, так как в условиях дефицита Омега-3 резко возрастает способность холестерина низкой плотности образовывать на стенках сосудов атеросклеротические бляшки.
Омега 3 мы по идее должны получать вместе с нашим рационом, но вследствие некоторых экологических проблем, а также мало кто может позволить себе свежую рыбу на каждый день - поэтому и появляются БАДы, содержащие омега 3.
И это продукты производятся многим компаниями уже на протяжении 20 лет - а перец еще больше.
Ну и теперь уже ставшее традицией выражение - да, Вы меня продолжаете улыбать

Хорошо, снова возвращаемся к японии.
Дело в том что в те времена (1946) никто никогда о БАД-ах и не слышал. Тогда панацеей от всех болезней было помоему "мумиё" (каждые 20 - 30 лет появляется такое лекарство от всего, в разные времена ими выступали: кровопускание, водка, табак, кефир, мумиё, витамин С и т.д.). Но дело в том что много (крейцев больше) японцев осталось на острове. И теперь в гости к родственникам приезжают много коренных японцев. Так же получила большое развитие в японии программа изучения русского языка. В рамках этой программы приезжает много японцев - студентов и японцев - преподавателей. Так же некотрые японские компании участвуют в разработке сахалинского шельфа, соответственно японские бизнесмены. Сам я изучал японский язык (на базе университета), но забыл практически все из-за невостребованности, помнится только самый базис.
Так как наша комната в общежитии помещалась рядом с сектором иностранцев и язык который я изучал в университете был японский, я был достаточно близко знаком с японцами. Совместное распитие спиртных напитков, обоюдная помощь при подготовке заданий, турпоходы (это студенты) и общение с преподавателями (сенсей) было несколько более спокойным. С одним из профессоров (с непривычным для нашего слуха именем которое звучит Абэ) мы подружились семьями, переписываемся до сих пор, правда не часто. Нигде и никогда я не слышал и не видел ничего ни о каких добавках кроме: сахар, соль, адзиномото, соевый соус в различных вариантах, саке (мне если честно не понравилось). Надеюсь я полность отсёк тему японии?
Обсуждение других вопросов немного попозже....

нет - не полностью - Япония была и есть одним из самых больших потребителей БАДов - а в 1946 году действительно не говорили об биологически активных добавках, а скорее об обыкновенных пищевых элементах, которые должны входить в пищу - об одном из них я уже писал омега 3 - возможно они просто не понимают о чем идет речь. Кроме этого я общался сейчас со многими японцами лично и когда они увидели баночки из под БАДов они не спрашивали что это а лишь спросили производителя и спрашивали, качественен ли этот продукт, так они много и так знают, что нужно пить витамины, бета-каротин натуральный. тема Японии с Вашей стороны все еще не раскрыта. Но к сожалению, поехать в эту страну далеко не каждый может, а я собираюсь лишь через 4 года там оказаться и то не надолго.

если понимаем английский язык - вот несколько ссылок от обзорных сайтов (американский и японский)
Посилання видалено
Посилання видалено
там БАДы называются nutritional supplements - может перевод из этих слов на японский покажет, что они этим действительно пользуются

извините что вмешиваюсь так в вашу дискуссию). Просто хотел от себя 5 копеек добавить. Общался когда-то с производителем стевии и гуараны латинской америки, так вот, он мне тогда рассказывал что одним из основных покупателей продукции его фирмы была Япония.
Тут правда я не знаю в какой степени названные продукты применяют при изготовлении БАДов.

RoNiN_ действительно Вы правы, стевия - один из видов БАДов применяется как очень хороший заменитель сахара (основное действие), и вообще много еще чего делает, только вот по-моему мой собеседник ушел в отпуск...