Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 17.06.2011, 22:27   #121
romatr


 
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,671
 
По умолчанию
Цитата:
Вы забыли, что все школы, вузы, заводы - все что вокруг вас построено пенсионерами. И теперь вы хотите им хрен на рыло? Нет. Платить надо.
Этого не понимаю. Я не должен никому за то, что они когда то строили и получали за свою работу деньги. Пенсионерам должно государство. А то, что государство, в силу своей убогости и других исторических факторов, не может им этого обеспечить - это понятно. Оно и тянет деньги в пенсионный на выплаты настоящим пенсионерам из отчислений тех, кто работает.

Цитата:
отсюда вывод - нехуй выбирать кого попало, если не из кого выбирать вообще не выбирай, какая в пизду разница коричневое говно или чёрное, воняет-то одинаково
вообще не выбирать - легче всего, иди и проголосуй хоть за Леню Голубкова, если он в твоем понимании отличный перец, но! потом не стесняйся отвечать за свой выбор, аргументировано, даже если он оказался ху.вым
в кусты и моя хата с краю - самый легкий (не) выбор - зато потом, конечно, легко абсолютно на всех лить, мол, сами выбирали, а мои руки "чисты"


    Вверх
Старый 17.06.2011, 22:37   #122
Lombrozo

 
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Свердлова 99
Сообщений: 130
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от romatr
да какой фонд в пе.ду, между этим фондом и народом украины есть некая прослойка, не знаюдаже как их обобщенно назвать но они тоже граждане Украины ...
так я именно об этом: МВФ говорит "прослойке" что делать, а та в свою очередь претвАряет этот геноцид в жизнь

Цитата:
Сообщение от romatr
вообще не выбирать - легче всего, иди и проголосуй хоть за Леню Голубкова, если он в твоем понимании отличный перец, но! потом не стесняйся отвечать за свой выбор, аргументировано, даже если он оказался ху.вым
в кусты и моя хата с краю - самый легкий (не) выбор - зато потом, конечно, легко абсолютно на всех лить, мол, сами выбирали, а мои руки "чисты"
я же написал что выбор между говном и говном (пусть даже разноцветным аки радуга) это не выбор, а афёра, и быть лохом в этой афёре желания нет никакого, а если я понимаю что это афёра и всё равно участвую в этом то я автоматически становлюсь соучастником, голосовать просто для того что бы голосовать - это, извините, долбоебизм


    Вверх
Старый 17.06.2011, 22:41   #123
Хутчиш


 
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 18,197
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lombrozo
ахуенная незалежність: незалежною Україною керує незалежний Міжнародний Валютний Фонд
ага, а Фридом Хаус, ТРЕБУЕТ уволить министра. Какая прЭлесть


    Вверх
Старый 19.06.2011, 07:58   #124
IceBerg


 
 
Регистрация: 9.11.2007
Адрес: Антарктида
Сообщений: 2,012
 
По умолчанию
Цитата:
Законопроект о пенсионной реформе содержит непопулярные нормы, в частности, норму о повышении пенсионного возраста для женщин с 55 до 60 лет на шесть месяцев ежегодно в течение 10 лет.
не могу понять почему увеличение пенсионного возраста на 5 лет вызвало такое негодование? у нас что, такая мегакрутая пенсия, что прям все и мечтают дожить до 55 лет, а дальше наслаждаться жизнью, путешествовать, детям/внукам помогать и т.д.??? смешно, честное слово. Все только и ждут дожить до пенсии, дальше ее оформить и продолжать работать. Это особенно касается бюджетников - врачи, преподаватели, учителя, научные работники, академики всякие и т.д. Так чего скулить-то? Государство обрубило один из последних совковых моментов халявы, как сразу же возмущения пошли. Халявы больше не будет. Хотите бабок - пашите, хотите много бабок - много пашите. Весь мир так живет. А у нас все настолько привыкли к халяве, что даже страшно кто за это все платит. И сейчас разговор не об олигархах (это отдельная тема), а о том что понятие халявы для Украины перестает существовать. Это и по ценам на газ и по всему остальному.
Никто не задумывался каков процент работающих пенсионеров? Они же занимают рабочие места молодежи, да еще пенсию получают. Молодежь сидит без работы, на бирже и т.д. Государство несет убытки по всем направлениям. Теперь когда наконец-то запретят и работать и пенсию получать многие будут задумываться, а это сумасшедшая экономия. Например какой-нить профессор получает научную пенсию да еще не слабую зарплату. А теперь ему сказали - хочешь работать - работай, но только на зарплату, пенсии лишаешься. Хочешь получать пенсию - вперед на пенсию, освобождай рабочее место. Что в этом неправильно? Согласен - это неприятно лишаться того что было особенно когда касается денег, но наша страна не может себе этого позволять. Дорого. Экономика подсказывает что реформы хоть и непопулярные, но нужные!!!


__________________
Быстрей бы весна....
    Вверх
Старый 19.06.2011, 10:51   #125
Анахорет


 
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Самая основная Основа
Сообщений: 1,506
 
По умолчанию Гы.....!
Проснулись?! Когда два года назад я высказался, что рано или поздно нас заставят поднять пенсионный возраст и предложил свою концепцию, так меня заклевали, как сейчас Тигипка. И говорил, что делать это будут по совковому: тупо и бездарно. Что и наблюдаем
Для освежения памяти и ознакомления несведущих:

Пенсійний вік.

Як не крути, а нас змусять підвищити пенсійний вік. Нинішня недолуга система хоч і звична, та не відповідає ані здоровому глузду, ані потребам суспільства.
Потрібно грунтовно міняти саму концепцію обрахування віку виходу на пенсію.
На кожному робочому місці ми маємо такі фактори: режим, одяг, умови, шкідливість, ризик, відповідальність, творчість, керівництво. Кожен фактор позначається відповідною літерою з індексом, що визначає відповідний бонус. Кожен відпрацьований рік на робочому місці з визначеним шифром знижує вік виходу на пенсію на деякий час.
З таким підходом можна ввести вік виходу на пенсію хоч 120 років. Головне порахувати правильно бонуси.
Переходжу до безпосереднього викладання.

Режим

Позначимо літерою Р.
Які на разі існують режими.
1. Режим однозмінний, з двома вихідними. Р0 Ніяких бонусів. Також вільний режим.
2. Двозмінний режим. Р1 Бонус – тиждень за кожен відпрацьований рік.
3. Режим на три-чотирі зміни. Р2 Бонус - три тижні.
4. Режим по 12 годин через день, чи два через два, або три через три. Р3 Бонус - два тижні.
5. Режим по 12 годин день-ніч. Р4 Бонус – три тижні
6. Ненормований режим. - Р5 два тижні.
7. Розірваний робочий день. Р6 Бонус - три тижні.



ОДЯГ

1. Ніяких вимог щодо одягу. О0 Ніяких бонусів.
2. Форма. О1 Тиждень за кожні два відпрацьовані роки.
3. Спецодяг. О2 Тиждень за рік.
4. Захисний одяг плюс захисні засоби (респіратори, рукавиці...) О3 Два тижні.
5. Спецзасоби (Скафандри тощо) О4 три тижні.


УМОВИ

1. Офісні умови: опалення, сантехумови. У0 ніяких бонусів.
2. Нормальні виробничі умови (цех). У1 тиждень за рік.
3. Неопалювальне приміщення. У2 2 тижня за рік.
4. Відсутність сталого робочого місця. ( робоче місце цех, чи підприємство) У3 два тижні за рік.
5. Робота на вулиці. У4 три тижні за рік.
6. Роз’їзний характер роботи. У5 три тижні за рік.


Шкідливість

1. Ніяких шкідливих факторів. Ш0 немає бонусів.
2. Спорадичне, вряди-годи стикання з шкідливими речовинами/обставинами. Ш1 тиждень.
3. Регулярне, до половини робочого часу , стикання з шкідливими умовами. Ш2 2 тижні.
4. Постійне перебування на протязі робочого часу в шкідливих умовах. Ш3 місяць.
5 . Підземність. Ш4 6 тижнів.


Ризик
1. Ніяких фізичних ризиків. Ф0 без бонусів
2. Передбачуваний працівником ризик, який уникається завдяки професіоналізму. Ф1 тиждень
3. Наявність непередбачуваних факторів. Ф2 3 тижні.


Відповідальність розділив би на матеріальну (М), та доленосну (Д).

Матеріальна відповідальність.

1. Ніякої. То й ніяких бонусів. М0
2. Матвідповідальність до визначеної межі (100000 грн) М1 2 тижні.
3. Матвідповідальність вище визначенної межі. М2 місяць

Керівництво
Розповсюджується лише на керівників фінансово і кадрово самостійних підрозділів.

1. Кількість підлеглих до 30 осіб. К1 тиждень
2. Від 30 до 150. К2 2 тижня
3. Від 150 до 280 К3 3 тижні
4. Від 280 до 1000 К4 місяць
5. Більше 1000 підлеглих К5 2 місяці


Доленосність

1. Короткочасний вплив на долю громадянина до трьох діб. Д1 2тижні
2. Вплив на долю людини, чи групу людей до п’яти років. Д2 місяць
3. Вплив на долю мешканців на тривалий строк. Д3 2 місяці
4. Прийняття рішень, які впливають на долю громадянина на все життя. Д4 10 тижнів
5. Прийняття державних законів. Д5 3 місяці.


Крім того. Жінкам, за кожну народжену дитину пенсійний вік знижується на рік. Пішла дитина до школи – ще півроку. Закінчила школу – ще півроку. Про школу також і батька може стосуватися, якщо живе з сім’єю. У випадку криміналізції нащадка, чи позбавлення батьківських прав, ці бонуси скасовуються.

Усі цифри на разі умовні і підлягають фаховому підрахунку та професійному обговоренню. Поки що я мав на увазі 70 років.


Перейдемо до прикладів.
Візьмемо токаря. Якщо одна зміна – ніяких бонусів. Потрібен спецодяг. Отже – О2. Умови – опалювальний цех, це У1, неопалювальний – У2. Шкідливості нема – Ш0. Ризик – Р0. Матеріальна відповідальність – М0. Доленосність та керівництво взагалі відсутні. Отже шифр професії матиме вигляд: „Р1.О2.У1.Ш0.Ф0.М0”. В підсумку маємо три тижні за кожен відпрацьований вік. Отже за за двадцять років стажу токар заробить більше року (60 тижнів) знижки пенсійного віку.
Повторюю – усі цифри умовні і підлягають уточненням. Одна людина неспроможна охопити все розмаїття професійного буття. І моя пропозиція, це всього лише концепція. І підлягає грунтовній переробці.


__________________
Мертві бджоли не гудуть!
    Вверх
Старый 19.06.2011, 10:59   #126
nataniel


 
 
Регистрация: 1.04.2009
Сообщений: 1,269
По умолчанию


    Вверх
Старый 19.06.2011, 22:54   #127
DizAlex


 
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 1,060
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Габрук
Чего напали на Тигипка, он человек подневольный, как солдат в армии, отдал командир - МФВ приказ по всему миру (По всему миру!!!!!!!!!!!!!!) , увеличить пенсионный возрас, он и выполняет.

Меняйте командира, вводите вместо МВФ - ОГАС и медоды натурального (не товарного, безденежного) расчета и планирования производство по Нейрату - Канторовичу (нобелевский лауреат), с экономией ресурсов в раза три, сокращением аппарта управления в раз десять и рабочего времени с 8 до 5 часов, а тогда и спрашивайте за пенсионный возраст. Он в принципе тогда становится и не нужным, сколько человек вытянет, столько вытянет, а социальное обеспечение и без этого можно расчитать и обеспечить. Но это социализм.

А так не флудите , а готвьтесь арбайтн пока есть хоть капля силы с целью увеличения прбавочной стоимости в интересах своих командиров


    Вверх
Старый 20.06.2011, 12:55   #128
Dozor


 
 
Регистрация: 8.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,138
 
По умолчанию
аминь божьим людям- за "покращення життя вже сьогодні".
особенное аминь -за долгожданную пенсионную реформу


добавлено

«Я предлагаю власти – начните с себя! У нас есть два достопочтенных пенсионера – Янукович и Азаров. Они достигли пенсионного возраста, и, кроме огромной зарплаты, получают такого же размера огромную пенсию. И господин Стельмах, которому 70 лет, уже 10 лет получает в Нацбанке пенсию больше 100 тысяч гривен» – сказал Павловский.

При этом, по его мнению, пенсионная реформа правительства Азарова будет антисоциальной «и, в некоторой степени, людоедской».


http://sevbat.com.ua/2010/12/oppozic...i-azarova.html


__________________

Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе
Шантидева
    Вверх
Старый 6.07.2011, 12:36   #129
RealDemocracy

 
Регистрация: 5.06.2011
Адрес: Украинская Империя
Сообщений: 71
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wegeras
Законопроект о пенсионной реформе содержит непопулярные нормы, в частности, норму о повышении пенсионного возраста для женщин с 55 до 60 лет на шесть месяцев ежегодно в течение 10 лет. Кроме того законопроектом предлагается увеличить минимально необходимый страховой стаж для получения пенсии по возрасту с пяти до 15 лет и повысить нормативную продолжительность страхового стажа для назначения пенсии по возрасту в минимальном размере для женщин - с 20 до 30 лет и для мужчин - с 25 до 35 лет.
Недавно как-то переключая каналы на телевизоре я включил шоу Шустера. Там про эту пенсионную реформу шла речь. И выступала как раз одна парламентарий из Болгарии, и рассказывала что мол Болгария это всё уже прошла, пенсионный возраст повысили. А я вот подумал - имеет ли Болгария столько миллиардеров в списке Forbes сколько их есть в Украине? Насколько я знаю в Украине 8 миллиардеров в списке Forbes, а в Болгарии не одного. Так вот, я считаю, что когда станет в Украине столько же миллиардеров как и в Болгарии, тогда и будем сравнивать Болгарию с Украиной и повышать пенсионный возраст.

Цитата:
Сообщение от wegeras
Представляя правительственный законопроект, вице-премьер-министр - министр социальной политики Сергей Тигипко отметил, что повышение пенсионного возраста для женщин на пять лет предусмотрено постепенно, в течение десяти лет, на шесть месяцев каждый год. "Это непопулярные, но абсолютно необходимые шаги", - отметил он.
Подсказать что-ли этому Тигипко ещё кое-какие "непопулярные, но абсолютно необходимые шаги"?

Цитата:
Сообщение от ИринаИра
Надо создавать больше рабочих мест, тогда и будет на одного пенсионера - три работающих, а не как сейчас. При чем тут увеличение возраста для пенсии, все равно безработных не уменьшится, многие работают без оформления - но это для Тигипко не интересно. Гад.
+стопудов, это понимает каждый здравомыслящий человек в Украине, они в правительстве это и сами знают, но им ведь надо "кредиты" МВФ отработать.


    Вверх
Старый 7.07.2011, 14:56   #130
uncia

 
 
Регистрация: 1.01.2009
Адрес: лес на Полях
Сообщений: 273
 
По умолчанию
Что касается пенсионного возраста женщин, обратите внимание еще на один факт. Та часть женщин, которая импользует в настоящее время право выйти на пенсию в 55 лет, несет две социально значимые функции. Первая -это уход за пожилыми родителями, которым около 80. При отсутствии в обществе структур, осуществляющих уход за пожилыми людьми эта функция немаловажна. И вторая -"молодые" пенсионерки присматривают за внуками. Они заменяют летние лагеря, кружки, которых нет в доступной форме. Возят детей в поликлинику, которая не всегда расположена рядом, сидят с ними, когда те болеют. согласитесь, опять же социально очень значимая роль. Что заменит "молодых" бабушек? Во сколько это обойдется?


    Вверх
Старый 7.07.2011, 19:58   #131
Mestny


 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 26,761
(067) 931-32-34
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uncia
Что касается пенсионного возраста женщин, обратите внимание еще на один факт. Та часть женщин, которая импользует в настоящее время право выйти на пенсию в 55 лет, несет две социально значимые функции. Первая -это уход за пожилыми родителями, которым около 80. При отсутствии в обществе структур, осуществляющих уход за пожилыми людьми эта функция немаловажна. И вторая -"молодые" пенсионерки присматривают за внуками. Они заменяют летние лагеря, кружки, которых нет в доступной форме. Возят детей в поликлинику, которая не всегда расположена рядом, сидят с ними, когда те болеют. согласитесь, опять же социально очень значимая роль. Что заменит "молодых" бабушек? Во сколько это обойдется?
ВУ за деньги от МВФ сдала своих матерей и жен и считает это справедливым и моральным.


    Вверх
Старый 7.07.2011, 21:07   #132
mik51

 
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 2
 
По умолчанию
А у нас Руденчиха перевела всех пенсионеров на черную зарплату. И так обкрадывают полностью. Жаба давит даже мыло для рук, вонючее, купить. Они даже ввели собственную Тарифную сетку оплаты труда. Налоговая появилась получила под сраку, как хозяин от Кернеса и пошли вон молча.
За демократию


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 12:23.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.