Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 2.03.2017, 18:37   #61
Renata_


 
 
Регистрация: 2.06.2009
Адрес: Харьков, Восточный
Из: Ukraine
Сообщений: 5,033
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от d_tolik
Спасибо за мнение.
Менять (конкретизировать) формулировку продиктовано желанием заполучить выходное пособие (как инструмент обслуживания неисполненного долга работодателя).
Месяц с момента моего увольнения уже прошел. Но я описал, что копию приказа увидел и трудовую получил лишь через 3 недели. Сразу же - написал в обратку "как положено" письменные замечания. Две недели назад работодатель получил мои заявления. Вероятнее всего ответа не будет.
Вопрос: с какого момента отсчитывать месяц? или с какого не отсчитывай, все равно придется ходатайствовать перед судом о восстановлении пропущенного? если просить восстановить срок, то переписка может являться достаточным аргументом, поясняющим причины пропуска?

P.S. Поясните, пожалуйста, что имели в виду под отступлением "(можно этого и не делать)"?
Ну у вас же часть первая статьи 38 не указана, просто статья 38, так? часть 3 под это подпадает, по идее они обязаны указывать в трудовой и часть статьи, но то что они ее не указали не должно вам помешать взыскать выходное пособие. Берете копию своего заявления об увольнении, обосновываете иск, ну указываете что вас вынудило уволиться и требуете.


    Вверх
Старый 2.03.2017, 21:24   #62
Splyush


 
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: тамошние мы
Из: Ukraine
Сообщений: 53,843
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от w00t
а по соглашению сторон тогда как?
...


    Вверх
Старый 2.03.2017, 21:57   #63
d_tolik

 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 934
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Renata_
Ну у вас же часть первая статьи 38 не указана, просто статья 38, так? часть 3 под это подпадает, по идее они обязаны указывать в трудовой и часть статьи, но то что они ее не указали не должно вам помешать взыскать выходное пособие. Берете копию своего заявления об увольнении, обосновываете иск, ну указываете что вас вынудило уволиться и требуете.
Да, логично. Успокоили ))
Напомню, что в суд планировал обращаться примерно через полгода с комплексом требований...
Потому переспрошу Вашего мнения еще раз (уточненно):
Цитата:
Сообщение от d_tolik
Можно ли будет при обращении в суд с финансовыми требованиями через полгода, заявить связанные требования по выплате выходного пособия + заработка за 3-хнедельный вынужденный прогул?
Исхожу из того, что встречал практику, когда суды при решении связанных одно с другим исковых требований (с разными требованиями по срокам обращения) допускали разрешение всех требований, отталкиваясь от наибольшего срока давности.
Например: мне приходилось в административном иске заявлять требования с месячным сроком (обжаловать ответы из досудебной переписки, в административном порядке) и финансовые требования, срок заявления которых ограничивался календарным годом. Суд принимал к рассмотрению такой иск через год.
Есть здесь аналогия, как считаете, Renata_?
Интересует и Ваше мнение, Splyush?


    Вверх
Старый 2.03.2017, 22:01   #64
w00t

 
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Kh
Из: Ukraine
Сообщений: 940
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от d_tolik
Спасибо за мнение.
Менять (конкретизировать) формулировку продиктовано желанием заполучить выходное пособие (как инструмент обслуживания неисполненного долга работодателя).
Месяц с момента моего увольнения уже прошел. Но я описал, что копию приказа увидел и трудовую получил лишь через 3 недели. Сразу же - написал в обратку "как положено" письменные замечания. Две недели назад работодатель получил мои заявления. Вероятнее всего ответа не будет.
Вопрос: с какого момента отсчитывать месяц? или с какого не отсчитывай, все равно придется ходатайствовать перед судом о восстановлении пропущенного? если просить восстановить срок, то переписка может являться достаточным аргументом, поясняющим причины пропуска?

P.S. Поясните, пожалуйста, что имели в виду под отступлением "(можно этого и не делать)"?
за каждЫй день задержки трудовой можно взыскать


    Вверх
Старый 2.03.2017, 22:14   #65
d_tolik

 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 934
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от w00t
за каждЫй день задержки трудовой можно взыскать
Это вопрос или утверждение?
Если вопрос, то ответ - да. Есть такая норма в КЗоТе.
Взыскание производится с обоснованием "за вынужденный прогул". При этом дата увольнения переносится на дату фактической выдачи книжки.
Но все это автоматом (т.е. добровольно со стороны работодателя) не делается..


    Вверх
Старый 2.03.2017, 22:59   #66
w00t

 
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Kh
Из: Ukraine
Сообщений: 940
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от d_tolik
Это вопрос или утверждение?
Если вопрос, то ответ - да. Есть такая норма в КЗоТе.
Взыскание производится с обоснованием "за вынужденный прогул". При этом дата увольнения переносится на дату фактической выдачи книжки.
Но все это автоматом (т.е. добровольно со стороны работодателя) не делается..
какую сумму можно взыскать за каждый день задержки?!


    Вверх
Старый 3.03.2017, 13:24   #67
d_tolik

 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 934
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от w00t
какую сумму можно взыскать за каждый день задержки?!
Пропорционально времени задержки:"как будто бы Вам продолжают платить зарплату дальше как работнику"...
В законе говорится о среднем заработке (предположительно - это среднее рассчитывается из сумм последних 2-х месяцев работы).
Думаю, что Вам нужно набраться духа и сил, чтобы все-таки почитать статьи КЗоТ, на которые в этой теме уже ссылались люди, отвечавшие Вам:
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/322-08/page1


    Вверх
Старый 3.03.2017, 16:51   #68
еюа


 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,560
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от d_tolik
Напомню, что в суд планировал обращаться примерно через полгода с комплексом требований...
Сроки обращения в суд указаны в ст. 233 КЗоТа Украины.


Стаття*233. Строки звернення до районного, районного у місті, міського чи міськрайонного
суду за вирішенням трудових спорів


Працівник може звернутися з заявою про вирішення трудового спору безпосередньо до районного, районного у місті, міського чи міськрайонного суду в тримісячний строк з дня, коли він дізнався або повинен був дізнатися про порушення свого права, а у справах про звільнення — в місячний строк з дня вручення копії наказу про звільнення або з дня видачі трудової книжки.

У разі порушення законодавства про оплату праці працівник має право звернутися до суду з позовом про стягнення належної йому заробітної плати без обмеження будь-яким строком.

Для звернення власника або уповноваженого ним органу до суду в питаннях стягнення з працівника матеріальної шкоди, заподіяної підприємству, установі, організації, встановлюється строк в один рік з дня виявлення заподіяної працівником шкоди.

Встановлений частиною третьою цієї статті*строк застосовується і при зверненні до суду вищестоящого органу або прокурора.
=

Я все же посоветовал бы Вам написать заявление в Инспекцию труда о нарушениях на предприятии с которого Вы уволились по причине этих нарушений. А также с просьбой проверить правильность проведения с Вами расчетов в день увольнения и о не выплаченной Вам компенсации в размере 3-х ср. заработных плат. (с приложением копии Вашего заявления).
=


__________________
Мир вокруг нас - представляет собой отражение нашего внутреннего мира.
Вот потому, что Вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете - в клетках и сидите! х/ф Кин-дза-дза.
    Вверх
Старый 3.03.2017, 17:04   #69
еюа


 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,560
 
По умолчанию
К моменту, когда начнется рассмотрение дела в суде , инспекция закончит проверку и у Вас будут готовы доказательства. (может быть Вам не придется обращаться в суд, а работодатель выплатит Вам все суммы по акту проверки)


__________________
Мир вокруг нас - представляет собой отражение нашего внутреннего мира.
Вот потому, что Вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете - в клетках и сидите! х/ф Кин-дза-дза.
    Вверх
Старый 3.03.2017, 20:33   #70
d_tolik

 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 934
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от еюа
К моменту, когда начнется рассмотрение дела в суде , инспекция закончит проверку и у Вас будут готовы доказательства. (может быть Вам не придется обращаться в суд, а работодатель выплатит Вам все суммы по акту проверки)
Признателен за участие!
С нормами закона знаком, конечно. Меня интересует практика. Да, и вообще я пока в раздумьях. У меня был четкий план действий перед увольнением. Но события произошли немного иначе.
В инспекцию обращаться не буду пока, чтобы не навредить своим бывшим коллегам, которые еще работают или уволились, но не получили расчет.
Доказательства собираю. Недостающие пытаюсь получить официальными письменными обращениями.
Было бы сейчас стабильное положение (с работой и бытом), то уже ринулся бы в бой. Но пока нет такой возможности...


    Вверх
Старый 4.03.2017, 08:53   #71
w00t

 
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Kh
Из: Ukraine
Сообщений: 940
 
По умолчанию
может ли как то повлиять на исход не указанная причина в заявлении? ( не выполнения трудовых обязательств )

написано только что в связи с не выполнением Законодательства о труде


    Вверх
Старый 4.03.2017, 09:56   #72
Splyush


 
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: тамошние мы
Из: Ukraine
Сообщений: 53,843
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от w00t
может ли как то повлиять на исход не указанная причина в заявлении? ( не выполнения трудовых обязательств )

написано только что в связи с не выполнением Законодательства о труде
Будете уволены по собственному, а не по причине нарушения законов о труде, без шансов на допвыплаты


    Вверх
Старый 4.03.2017, 10:02   #73
Renata_


 
 
Регистрация: 2.06.2009
Адрес: Харьков, Восточный
Из: Ukraine
Сообщений: 5,033
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от w00t
может ли как то повлиять на исход не указанная причина в заявлении? ( не выполнения трудовых обязательств )

написано только что в связи с не выполнением Законодательства о труде
думаю подойдет и так, но на усмотрение суда вообще надо было писать просто : в связи с невыплатой заработной платы в течении ...или в связи с несвоевременной выплатой или что вы считаете невыполнением законодательства.


    Вверх
Старый 4.03.2017, 19:24   #74
d_tolik

 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 934
 
По умолчанию Эксперимент безработного
Цитата:
Сообщение от Renata_
Ну у вас же часть первая статьи 38 не указана, просто статья 38, так? часть 3 под это подпадает, по идее они обязаны указывать в трудовой и часть статьи, но то что они ее не указали не должно вам помешать взыскать выходное пособие. Берете копию своего заявления об увольнении, обосновываете иск, ну указываете что вас вынудило уволиться и требуете.
Renata_, этим простым суждением Вы меня натолкнули на практический эксперимент. Ночь не мог уснуть в мыслях. Я ведь зарегистрировался безработным. У них есть нюанс по срокам назначения выплат материальной помощи (в случае увольнения по ч.1 ст.38 помощь назначается с первого дня, а в случае ч.2 ст.38 - через три месяца). Я не за помощью туда пошел, а по другим мотивам, потому не сопротивлялся их выводу, что запись в трудовой "по ст.38" означает увольнение без уважительной причины, а потому выплата будет назначена с 91 дня.

Так вот. Пойду в Центр занятости к юристам еще раз. Покажу копию своего Заявления на увольнение и формулировку основания увольнения в Приказе (в приказе указывается "по ст.38... Основание - Заявление"). Попробую написать заявление на выплату помощи с первого дня регистрации с целью лишь получить:
- либо их согласие на выплаты (а для суда это будет аргумент, что Центр занятости признал увольнение по ч.3 ст.38);
- либо их мотивированный отказ (что тоже неплохо в том же суде: мол, ответчик лишил меня возможности использовать свое право на материальную поддержку со стороны государства);
- в случае же отказа из-за недостатка документальных доказательств с моей стороны - буду просить, чтобы делали письменный запрос к моему работодателю для получения таких доказательств (тоже неплохо: к суду соберется дополнительная документальная база).

Интересует Ваше мнение или совет: проводить такой эксперимент в режиме реального времени или нет?


    Вверх
Старый 4.03.2017, 21:30   #75
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,223
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от d_tolik
Интересует Ваше мнение или совет: проводить такой эксперимент в режиме реального времени или нет?
Лучше это делать в реальном времени, находясь в параллельном мире, заглядывая одновременно в будущее .
Цитата:
Сообщение от d_tolik
Ночь не мог уснуть в мыслях.
Вам надо хорошо выспаться. А то крыша поедет. Посмотрите, что с еюа сталось.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 4.03.2017, 22:19   #76
Renata_


 
 
Регистрация: 2.06.2009
Адрес: Харьков, Восточный
Из: Ukraine
Сообщений: 5,033
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от d_tolik
Renata_, этим простым суждением Вы меня натолкнули на практический эксперимент. Ночь не мог уснуть в мыслях. Я ведь зарегистрировался безработным. У них есть нюанс по срокам назначения выплат материальной помощи (в случае увольнения по ч.1 ст.38 помощь назначается с первого дня, а в случае ч.2 ст.38 - через три месяца). Я не за помощью туда пошел, а по другим мотивам, потому не сопротивлялся их выводу, что запись в трудовой "по ст.38" означает увольнение без уважительной причины, а потому выплата будет назначена с 91 дня.

Так вот. Пойду в Центр занятости к юристам еще раз. Покажу копию своего Заявления на увольнение и формулировку основания увольнения в Приказе (в приказе указывается "по ст.38... Основание - Заявление"). Попробую написать заявление на выплату помощи с первого дня регистрации с целью лишь получить:
- либо их согласие на выплаты (а для суда это будет аргумент, что Центр занятости признал увольнение по ч.3 ст.38);
- либо их мотивированный отказ (что тоже неплохо в том же суде: мол, ответчик лишил меня возможности использовать свое право на материальную поддержку со стороны государства);
- в случае же отказа из-за недостатка документальных доказательств с моей стороны - буду просить, чтобы делали письменный запрос к моему работодателю для получения таких доказательств (тоже неплохо: к суду соберется дополнительная документальная база).

Интересует Ваше мнение или совет: проводить такой эксперимент в режиме реального времени или нет?
ну попробуйте, вы ж ничего не теряете эта позиция соотносится с тем, что вы потом хотите говорить в суде. Единственное не пишите "нарушение законодательства". "нарушение трудовых обязательств" и т.д., пишите конкретно что было нарушено и что вы увольнялись именно в связи с нарушениями и по части 3. Если они откажут из-за формулировки в трудовой, будет хорошее основание обращаться в суд и просить восстановить сроки.


    Вверх
Старый 5.03.2017, 00:56   #77
еюа


 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,560
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от d_tolik
Так вот. Пойду в Центр занятости к юристам еще раз. Покажу копию своего Заявления на увольнение и формулировку основания увольнения в Приказе (в приказе указывается "по ст.38... Основание - Заявление"). Попробую написать заявление на выплату помощи с первого дня регистрации с целью лишь получить:
- либо их согласие на выплаты (а для суда это будет аргумент, что Центр занятости признал увольнение по ч.3 ст.38);
- либо их мотивированный отказ (что тоже неплохо в том же суде: мол, ответчик лишил меня возможности использовать свое право на материальную поддержку со стороны государства);
- в случае же отказа из-за недостатка документальных доказательств с моей стороны - буду просить, чтобы делали письменный запрос к моему работодателю для получения таких доказательств (тоже неплохо: к суду соберется дополнительная документальная база).
Извините, что я вмешиваюсь в Вашу светскую юридическую беседу, но боюсь Ваши взаимоотношения с Центром Занятости не будут для суда являться доказательствами. (даже косвенными).

Дело в том, что в любом Законе должна присутствовать логика.

В данном случае логичность норм Закона заключается в том, что в случае увольнения по ст. 38 КЗоТ (не важно по ч.1, 2, или ч.3) ЦЗ назначит Вам выплату пособия с 91дня постановки на учет в ЦЗ.

Ведь уволившись по ч.3 ст. 38 КЗоТ Украины Вам обязан выплатить за 90 дней выходное пособие работодатель! А начиная с 91 дня Вам начинает выплачивать пособие ЦЗ — в этом логика Закона.

Требовать выплаты пособия в ЦЗ с момента постановки на учет при увольнении по ч.3 ст. 38 КЗоТ - «марна трата часу». (я надеюсь они Вам откажут на законных основаниях)

Ведь ЦЗ не обязан контролировать Вам выплату пособия работодателем. (это обязанности Инспекции труда). Но Вы упорно, по каким-то известным только Вам причинам, не желаете сообщить о нарушении Ваших прав в Инспекцию.
=


__________________
Мир вокруг нас - представляет собой отражение нашего внутреннего мира.
Вот потому, что Вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете - в клетках и сидите! х/ф Кин-дза-дза.
    Вверх
Старый 5.03.2017, 23:34   #78
d_tolik

 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 934
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от еюа
...Вы упорно, по каким-то известным только Вам причинам, не желаете сообщить о нарушении Ваших прав в Инспекцию.
=
Ну, раз Вы настаиваете, дайте тогда, пожалуйста, ссылки на НПА с полномочиями этой Инспекции. Хоть буду знать, от чего отказываюсь.
Вы приводите веские аргументы, которые подходят выбранной мною стратегии.
P.S. Я Вам уже пояснял, что не хочу тревожить предприятие инспекцией, поскольку эта фирма должна всем (уволившимся и работающим). Боюсь, что вмешательство Инспекции может привести к остановке работы фирмы, вследствие чего пострадают все. Думаю о негативных последствиях тоже..
На счет позиции ЦЗ (сроках назначения выплат от ЦЗ в зависимости от ч.1, ч.2 или ч.3 статьи 38) я консультировался у их юристов специально. С Вашим видением "логики закона" не спорю, сам ее стараюсь придерживаться. Но практика в данном случае расходится с теорией (логика не срабатывает). Для ЦЗ есть ключевым в увольнении по ст.38: по уважительной причине (ч.1 и ч.3) увольняешься или нет (ч.2). В этом тоже есть "своя логика", согласитесь.
С уважением.


    Вверх
Старый 11.03.2017, 09:43   #79
еюа


 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,560
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от d_tolik
P.S. Я Вам уже пояснял, что не хочу тревожить предприятие инспекцией, поскольку эта фирма должна всем (уволившимся и работающим). Боюсь, что вмешательство Инспекции может привести к остановке работы фирмы, вследствие чего пострадают все. Думаю о негативных последствиях тоже..
Я думаю Вы заблуждаетесь. Ни о какой остановке предприятия речь не идет.
Дело в том, что бывают проверки плановые и внеплановые.

Плановая проверка проводится комплексно (проверяется достаточно много направлений).

В Вашем случае речь идет о внеплановой проверке (по Вашему заявлению), поэтому Инспекция труда будет проверять только факты изложенные в Вашем заявлении и только в отношении Вас.

Если Вы, к примеру, в своем заявлении попросите проверить правильность начисления Вам компенсаций при увольнении и своевременность расчетов с Вами в день увольнения — Инспекция проверит только это и только в отношении Вас.

Даже в случае нарушений и неполной выплаты Вам всех сумм в день увольнения штрафы будут небольшими (1000- 2000грн., для директора и бухгалтера) Это не приведет к катастрофическим последствиям для предприятия. Это как плата за обучение. (ведь Инспекция объяснит как правильно делать.)


__________________
Мир вокруг нас - представляет собой отражение нашего внутреннего мира.
Вот потому, что Вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете - в клетках и сидите! х/ф Кин-дза-дза.
    Вверх
Старый 13.03.2017, 13:56   #80
w00t

 
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Kh
Из: Ukraine
Сообщений: 940
 
По умолчанию
заявление прислали обратно, ссылаясь на то что нет отдела кадров там)
отправляйте в главную контору


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Укртрансгаз» не нарушает обязательств по транзиту газа в Европу Объектив Новости 0 23.06.2014 10:10
Медведев заявил, что РФ никогда на себя не брала обязательств гарантировать целостность Украины goryur Новости 60 20.05.2014 20:48
Путин про Будапештский меморандум: Никаких обязательств мы не имеем General Dead Новости 82 5.03.2014 15:47
Доставка из США c eBay и др. через сайт mds.com.ua. Будьте осторожны. Обязательств не выполняют. staff-2008 Black list пользователей ХФ 12 16.12.2013 11:21
Цифровой замок на подъезде - ООО КС Инвест -не выполняет обязательств. paren Black list 19 30.10.2011 17:01


Часовой пояс GMT +2, время: 10:43.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.