Продажа квартиры прямым наследником.

Aniramik

A
Статус: Offline
Реєстрація: 05.09.2008
Повідом.: 169
Продажа квартиры прямым наследником.

Здравствуйте!Если прямой наследник (других по документам больше нет) хочет продать квартиру,в права наследования которой вступил еще 4 года назад,но у него есть несовершеннолетний ребенок,который никогда на этой квартире не был прописан и не жил в ней,нужно ли разрешение опекунского совета на проведения данной сделки?Т.к. нотариус требует,потому как ребенок имеет право пользования квартирой,принадлежащей его отцу.
 
Нотариус в этом деле спец. Хотя странно. При аналогичных сделках требовалась только справка из жека о составе семьи и правоустанавливающий документ.
Так вот если на продаваемой площади зарегистрированы несовершеннолетние дети, то на отчуждение требовалось разрешение опекунского совета. Те же в свою очередь настоятельно рекомендовали предварительно зарегистрировать ребёнка по новому месту проживания и чтобы при этом не ухудшались жилищные условия (количество площади на одного зарегистрированного). Как крайний вариант - письмо с гарантией владельца прописать несовершеннолетнего к себе по новому месту проживания после продажи.
При нотариус требует письменное согласие второго супруга если квартира приобретена в браке.

А вот если квартира наследственная (не является объектом совместной собственности), несовершеннолетние не прописаны (сделка купли продажи не ущемляет права несовершеннолетних проживающих в данном помещении). А решение опекунского совета таки требуется - то весьма странно. У какого-то другого нотариуса консультировались (желательно государственного)? Может просто перестраховывается7
 
Нет,не консультировались,еще не успели.Все равно спасибо.
 
Государственный нотариус или частный значения не имеет.
Исходя из формулировки, взятой из Порядка совершения нотариальных действий «1.10. У разі виявлення з поданих відчужувачем документів, що право власності або право користування відчужуваним житловим будинком, квартирою, кімнатою або їх частиною мають малолітні або неповнолітні діти або недієздатні чи обмежено дієздатні особи, нотаріус повинен витребувати у відчужувача дозвіл органу опіки та піклування на вчинення такого правочину у формі витягу з рішення відповідної районної, районної у містах Києві та Севастополі державної адміністрації, відповідного виконавчого органу міських, районних у містах, сільських, селищних рад.»
Зачастую дети вписаны в паспортах родителей, а нотариус при совершении сделки обязан оставить копии всех заполненных страничек паспорта. Ребенок есть, значит он по умолчанию имеет право пользования жилплощадью родителя. Требование вашего нотариуса вполне обоснованно. Именно ему отвечать за свои действия.
 
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
НАКАЗ
22.02.2012 № 296/5
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
22 лютого 2012 р.
за № 282/20595

Про затвердження Порядку вчинення нотаріальних дій
нотаріусами України


1.9. З метою перевірки відсутності прав малолітніх та неповнолітніх дітей, недієздатних чи обмежено дієздатних осіб на користування відчужуваними житловим будинком, квартирою, кімнатою або їх частиною нотаріус вимагає подачі йому довідки про склад сім’ї житлово-експлуатаційної організації, квартального комітету або іншого уповноваженого органу з питань реєстрації місця проживання.

1.10. У разі виявлення з поданих відчужувачем документів, що право власності або право користування відчужуваним житловим будинком, квартирою, кімнатою або їх частиною мають малолітні або неповнолітні діти або недієздатні чи обмежено дієздатні особи, нотаріус повинен витребувати у відчужувача дозвіл органу опіки та піклування на вчинення такого правочину у формі витягу з рішення відповідної районної, районної у містах Києві та Севастополі державної адміністрації, відповідного виконавчого органу міських, районних у містах, сільських, селищних рад.

Ну и где тут право несовершеннолетних на пользование квартирой по факту внесения записи в паспорт родителя.

Notka сказав(ла):
Ребенок есть, значит он по умолчанию имеет право пользования жилплощадью родителя
Натисніть, щоб розгорнути...

Дайте ссылку на закон регламентирующий эти "умолчания"


Кстати поэтому и посоветовал идти к гос. нотариусу. У них с большей вероятностью оформление производится по закону а не по "умолчанию"
 
Может быть дело в том, что ребенок тоже является наследником спорной квартиры, хоть ТС его таким и не считает. Если ребенок несовершеннолетний - он принимает наследство автоматически. Может нотариус это имеет ввиду.
ТС, кем ребенок доводится наследодателю?
 
Aniramik сказав(ла):
Если прямой наследник (других по документам больше нет)
Натисніть, щоб розгорнути...

Наташа1728 сказав(ла):
Может быть дело в том, что ребенок тоже является наследником спорной квартиры, хоть ТС его таким и не считает
Натисніть, щоб розгорнути...
Я думаю не только ТС но и нотариус выдаваший свидетельство о праве на наследство на данную квартиру считает ТС-а единственным наследником.

Наташа1728 сказав(ла):
ТС, кем ребенок доводится наследодателю?
Натисніть, щоб розгорнути...
Согласно здравой логике на 99% - внук или внучка
 
Данный вопрос является у нотариусов сейчас очень актуальным. Мнения разделились 50/50. Ввиду неконкретики вышеуказанного новоиспеченного Порядка кто-то требует справку о том, кто зарегистрирован конкретно в отчуждаемой квартире, другой нотариус, зная, что есть несовершеннолетние дети, может потребовать справку о месте прописки этих детей. Просто Ваш нотариус придерживается такого мнения, чтобы в будущем максимально снизить любые риски, связанные с возможными спорами.
 
Вот это я и называл словом прикрыть себе задницу "перестраховывается".

Notka сказав(ла):
кто-то требует справку о том, кто зарегистрирован конкретно в отчуждаемой квартире, другой нотариус, зная, что есть несовершеннолетние дети, может потребовать справку о месте прописки этих детей
Натисніть, щоб розгорнути...
Да уж извините. Даже при желании нотариуса максимально подстраховаться, справка с места прописки несовершеннолетних детей и Решение опекунского совета - проблемы для продавца разного калибра.
 
Останнє редагування:
Несовершеннолетний ребенок является внуком наследодателя.
 
дак никто ж нотариусу не принес справку с прописанными. все выписываются перед сделкой. да и покупать никто не будет если там кто-то прописан.
 
Позиция судов такая: выясняется, где ребенок живет фактически. Если не прописан, но проживает в этой квартире, то суд считает, что ребенок имеет право проживать по ст.405 ГК (Члени сім'ї власника житла, які проживають разом з ним, мають право на користування цим житлом відповідно до закону).
Если не прописан и проживает в другом месте - то суды считают, что права ребенка не нарушаются такой сделкой.
Вот еще ст.18 ЗУ "Про охорону дитинства": "Діти - члени сім'ї наймача або власника жилого приміщення мають право користуватися займаним приміщенням нарівні з власником або наймачем"
В любом случае нотариус - не суд, и его паранойя клиента касаться не должна. Пусть пишет отказ в совершении нотариального действия.

Окsана сказав(ла):
все выписываются перед сделкой
Натисніть, щоб розгорнути...
ОМГ!
Сами ставите сделку под угрозу. Если нотариус потребует справку с места жительства за какой-то период, и выписанные дети "вылезут" - нотариус будет абсолютно прав, а орган опеки "на раз-два" сможет оспорить сделку в суде.
Получайте согласие органа опеки.
 
в том то и дело. выписывают всех и нотариусу несут справку о том, что никто не прописан. а покупатель сам должен как-то узнать были там дети прописаны или нет, есть ли нигде не прописанные дети у продавца или нет. нотариус не требует справку о прописанных за период. а это было бы правильно. тогда еще и справку надо о том, что дети продавца где-то прописаны. хотя даже если ребенок где-то прописан это еще не значит что он не имеет право пользоваться жильем продавца. а вообще мало ли какие у кого права были. собственник имеет право продать, почему это сделка должна признаваться недействительной мне не понятно.
 
Aniramik,
Aniramik сказав(ла):
который никогда на этой квартире не был прописан и не жил в ней,
Натисніть, щоб розгорнути...

Aniramik сказав(ла):
нотариус требует,
Натисніть, щоб розгорнути...


ищите другого нотариуса... вот и всё...


barrister-UA сказав(ла):
які проживають разом з ним, мають право на користування цим житлом відповідно до закону).
Натисніть, щоб розгорнути...

ТС написал, что в квартире ребёнок не проживает... думаю, что ТС тоже не проживает и не прописан...
 
Окsана сказав(ла):
в том то и дело. выписывают всех и нотариусу несут справку о том, что никто не прописан. а покупатель сам должен как-то узнать были там дети прописаны или нет, есть ли нигде не прописанные дети у продавца или нет. нотариус не требует справку о прописанных за период. а это было бы правильно. тогда еще и справку надо о том, что дети продавца где-то прописаны. хотя даже если ребенок где-то прописан это еще не значит что он не имеет право пользоваться жильем продавца. а вообще мало ли какие у кого права были. собственник имеет право продать, почему это сделка должна признаваться недействительной мне не понятно.
Натисніть, щоб розгорнути...

Недействительным договор признается на основании вот этого:
ЗУ "Про основи соціального захисту бездомних осіб і безпритульних дітей"
Стаття 12. Захист прав та інтересів дітей під час вчинення правочинів щодо житлових приміщень

4. Для вчинення будь-яких правочинів щодо нерухомого майна, право власності на яке або право користування яким мають діти, необхідний попередній дозвіл органів опіки та піклування, що надається відповідно до закону. Посадові особи органів опіки та піклування несуть персональну відповідальність за захист прав та інтересів дітей при наданні дозволу на вчинення правочинів щодо нерухомого майна, яке належить дітям.

При невыполнении этого условия сделка считается заключенной "всупереч законодавству".
 
Давайте четко понимать что ответственность за снятие с регистрации несовершеннолетнего ребёнка лежит на паспортистке местного ЖЭКа. Это её обязанность удостовериться, что ребёнка не выписывают в "никуда". Для снятия с регистрации родители предоставляют либо документ на право собственности другим жилым помещением и обязуются зарегистрировать его там, либо предоставляют письмо от владельца жилья где ребёнок будет в дальнейшем зарегестрирован о его согласии.
 
народ, а если похожая ситуация

хочу продать квартиру, имею жену и несовершенолет. ребенка,

но они никогда не жили в моей квартире, и не были прописаны там.

Квартира покупалась до брака, мной.

Ребенок не родной мне(от первого мужа моей жены).

Мне не надо будет разрешение жены, или каких-то справок по ребенку?
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу