Реформа Либермана-Косыгина

Vito_C · 04.02.2013

Реформа Либермана-Косыгина

Интересно что многоуважаемый пипл думает про сие самое грозное действо 20 века? По-моему Косыгин был слаб морально и сдал всю идеологию а вместе с ней и экономику страны, как много плохого сей час на западе (и у нас когда-то) говорят о губительной роли прибыли в экономике и социальной политике. Многие журналюги, те которые чистые интеллигенты, честно продавшие душу западным грантам оценивают Косыгина положительно и говорят только о его умершей жене, но не про экономику. Но некоторые экономисты (например, Хазин) говорят о гупительной роли реформы и о том что реформа стала причиной развала СССР, кто что думает по этому поводу? Для справки, Либерман - работал в харьковских ВУЗах.

ffrankk · 04.02.2013

Майк77 сказав(ла):
кто такой хазин?
какой то сионист.. ?

Косыгин-сталинский нарком. А Хазин да, сионист, клевещет

ffrankk · 04.02.2013

Майк77 сказав(ла):
помнится какой то хуй с горы обещал распад штатов в ближайшие дни на радость нашим форумным хомячкам..
это об нем речь?

я за его творчеством не слежу, смотрел один ролик на ютубе. По моему Алармист, коим и на Западе несть числа

Vito_C · 05.02.2013

Майк77 сказав(ла):
кто такой хазин?
какой то сионист.. ?

ну что за бред вы пишите, ну не может у сиониста быть патриотическая позиция в РФ, самая патриотическая, ну он там еврей на одну десятую, но считает себя потомком донских казаков
Сионисты таких вещей серьезных как Хазин нам не скажут, они только мозги пудрят

Marekesu Sensei сказав(ла):
Про Косыгина пишут журналисты, да ещё "многие"?!

ЗЫ. А стиль у ТС хороший: сразу видно что не "чистый интеллигент", а честный работяга. Так держать товарищщ!

да полно фильмов на ОРТ и РТР и статей в интернете по Косыгину, все естественно пишут о личной драме Косыгина, типа его драма драматичнее чем у других, про экономику и суть реформ либо мало и не в тему либо вообще ничего

Pilat0001 · 08.02.2013

Marekesu Sensei сказав(ла):
А вы что можете сказать про суть реформ, если коротко?
То что их вдохновлял чел с чекистско-комиссарской фамилией - понятно, а что с сутью?

Да вот о сути https://ru.wikipedia.org/wiki/Эконо...8F_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D1.8B

Vito_C · 13.02.2013

Marekesu Sensei сказав(ла):
А вы что можете сказать про суть реформ, если коротко?
То что их вдохновлял чел с чекистско-комиссарской фамилией - понятно, а что с сутью?

Это рождение наших либералов, это сьедаюшая все прибыль, если в двух словах. Валовый показатель заменили прибылью

Vito_C · 14.02.2013

Marekesu Sensei сказав(ла):
Наши либералы родились в 1917 году, если в историческом смысле.

Вы так говорите как будто это что-то плохое. Дьявол может быть в деталях, но тогда интересно узнать эти детали

про 1917 частично правда(хотя эти либералы и при царе были), но тех либералов перебили большевики сразу после НЭПа, так что в 1965 они начали новое возрождение, а прибыль это-плохо, производитель ложит на все только ради прибыли, качество и количество уже не имеет значение, важна только прибыль, суть в том, что коммунисты не дочитали Маркса, и зациклили внимание на частной собственность, на самом деле ключевое там прибыль а не собственность

tuoma · 14.02.2013

Vito_C сказав(ла):
суть в том, что коммунисты не дочитали Маркса, и зациклили внимание на частной собственность, на самом деле ключевое там прибыль а не собственность

а частная собственность существует значит без прибыли?

Vito_C · 14.02.2013

tuoma сказав(ла):
а частная собственность существует значит без прибыли?

если небольшая собственность, например квартира, ты в ней живешь, платишь квартплату, никакой прибыли, а вот если есть вторая квартиры для сдачи.... то это уже собственность приносящая прибыль

Marekesu Sensei сказав(ла):
Далеко не всех перебили, их детки начали возрождение в 1956-м, а внуки закончили в 1991-м. При Брежневе их хотя бы потеснили.

Когда важно только количество (или другие числовые характеристики) - это не лучше. А вот чтобы не ложЫть на качество - тут что до Косыгина проблемы были, что после.

это все так, начали в 56(кучка идеологов и руковожителей), но реально провели реформу только в 65м, а реформа уже оказала влияние на многие директоров и чиновников, те в свою очередь на рабочих и потребителей, произошла массовая смена сознания, чего в 56 еще быть не могло

и второе правда, вал тоже имеет недостатки, но все же проблему стоило решать другими методами, а не вводить прибыль, проблему не решили а только усугубили

Vito_C · 15.02.2013

Marekesu Sensei сказав(ла):
Так а чем плоха прибыль, особенно если учесть что
- мирное время
- основная масса денег находится у государства, и оно может решать что делать прибыльным, а что нет
?

От руководителя предприятия требуют только прибыль, давят на него этим показателем, он придумывает как увеличить прибыль на бумаге а на продукцию ему наплевать, его материально поощеряют с этой прибыли, и уже выходит связка, чем больше он получает прибыли, тем больше денег ему, в реформе было так же много о премии... Вот где рождение либералов, прибыль - личная выгода. А началось все со статьи Либермана "План. прибыль, премия".

Первый_ · 15.02.2013

Marekesu Sensei сказав(ла):
Какой из этих моментов для вас ключевой?

ПМСМ саботаж Сталинского Пути к коммунизму путем внедрения чуждых социализму механизмом капитализма.
Вместо постепенного достижения прямого продуктообмена и роста качественной продукции за счет плана и снижения себестоимости подсунули палки в колеса.
Читайте "Экономические проблемы социализма в СССР" И.В.Сталина и учебник по его статье "Политическая экономия" К.В.Островитянова (1954-1955 г. изд.).
Любому умеющему думать станет ясно кто и как сорвал наше коммунистическое строительство и почему.

Evricon · 15.02.2013

Первый_ сказав(ла):
ПМСМ саботаж Сталинского Пути к коммунизму путем внедрения чуждых социализму механизмом капитализма.
Вместо постепенного достижения прямого продуктообмена и роста качественной продукции за счет плана и снижения себестоимости подсунули палки в колеса.
Читайте "Экономические проблемы социализма в СССР" И.В.Сталина и учебник по его статье "Политическая экономия" К.В.Островитянова (1954-1955 г. изд.).
Любому умеющему думать станет ясно кто и как сорвал наше коммунистическое строительство и почему.

Твоя история болезни имеет шанс войти в учебник психиатрии..

Первый_ · 15.02.2013

"Политическая экономия" К.В.Островитянов 1955 г.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

И.В.СТАЛИН
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
СОЦИАЛИЗМА В СССР

Государственное Издательство
Политической Литературы

1952 год

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Vito_C · 15.02.2013

Первый_ сказав(ла):
"Политическая экономия" К.В.Островитянов 1955 г.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

И.В.СТАЛИН
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
СОЦИАЛИЗМА В СССР

Государственное Издательство
Политической Литературы

1952 год

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

желательно бы что-то более позднее читать, где учитывали опыт проведенной реформы

Evricon сказав(ла):
Твоя история болезни имеет шанс войти в учебник психиатрии..

аргументов нет, а платные блогеры есть, сколько стоит 1 блог?

Evricon · 15.02.2013

Vito_C сказав(ла):
аргументов нет, а платные блогеры есть, сколько стоит 1 блог?

Аргументы от Первого отскакивают, как горох от стенки. Он же репетирует наверно играть в театре большевиков-ленинцев. Ты не понял разве?

post_human · 16.02.2013

Не мешало бы еще ссылки на хорошие статьи привести...

Вот Вам Хазин:
GUZ9QEqTmBE

Vito_C · 17.02.2013

Evricon сказав(ла):
Аргументы от Первого отскакивают, как горох от стенки. Он же репетирует наверно играть в театре большевиков-ленинцев. Ты не понял разве?

аргументом в данном посте выступает горох? или театр?

Marekesu Sensei сказав(ла):
Давайте не съезжать с темы. Которая про Косыгина и его реформу

Очень серьезная тема, мы до сих пор не понимаем что случилось в СССР, почему он рассыпался! Чтобы понять - надо тему разобрать, но это не просто, нужны люди, которые работали до и после реформы, их опыт, найти таких и спросить, как все менялось, а это тяжело, учитывая возраст таких людей и смогут ли они дать адекватный ответ. Представить ситуацию виртуально можно, но это не 100% реальность, потому - надо искать очевидцев и привлекать к теме большие массы народа.

Pilat0001 · 18.02.2013

Vito_C сказав(ла):
От руководителя предприятия требуют только прибыль, давят на него этим показателем, он придумывает как увеличить прибыль на бумаге а на продукцию ему наплевать, его материально поощеряют с этой прибыли, и уже выходит связка, чем больше он получает прибыли, тем больше денег ему, в реформе было так же много о премии... Вот где рождение либералов, прибыль - личная выгода. А началось все со статьи Либермана "План. прибыль, премия".

И какими же директивными материалами это все подтверждается?

Vito_C · 18.02.2013

Pilat0001 сказав(ла):
И какими же директивными материалами это все подтверждается?

мы и сей час живем по этому принципу, кто работает в больших корпорациях - видит эту схему в реале, только в СССР было руководство страны и государство, а теперь собственник и корпорация, модель та же, работа ради прибыли

Pilat0001 · 18.02.2013

Vito_C сказав(ла):
мы и сей час живем по этому принципу, кто работает в больших корпорациях - видит эту схему в реале, только в СССР было руководство страны и государство, а теперь собственник и корпорация, модель та же, работа ради прибыли

Вы открыли, на мой взгляд, замечательную тему - так давайте двигаться в ее фарватере Вами же поставленных вопросов. :пиво:

Почему я уверен, что тема исключительно важная?

Во-первых, потому, что у многих еще жив вопрос на устах: "Почему развалился СССР?" Есть много мнений, и не последнее из них - это специфические методы управления экономикой СССР в после сталинский период. Одной из причин и одним из проявлений этих методов, как раз и называют реформу Косыгина.

Во-вторых, потому что не всегда различают прибыль социалистического предприятия времен реформы Косыгина и прибыль предприятий Украины в настоящее время. А это уже вносит свои дефекты вообще в понимание оптимальных методов управления экономикой в тех или иных общественно-экономических условиях.
---
Я попросил Вас привести директивные документы, на основании которых, как Вам представляется, прибыль стала основным показателем деятельности социалистического предприятия. Так в каких документах это сказано?

---
Если говорить "мы и сейчас живем по этому принципу", то это не совсем так, я бы сказал, что даже очень не так. Ибо как раз в контролируемых показателях деятельности предприятия того периода и речь.