Люстрация

Giacomo · 21.11.2007

Люстрация

Этот путь был пройден или проходится сейчас во многих странах
социалистического лагеря. А как вы думаете, стоит ли в Украине
публиковать списки осведомителей КГБ и запрещать законодательно
занимать определенные должности лицам, сотрудничавшим с КГБ и/или
функционерам КПСС?

trilobit · 21.11.2007

Giacomo сказав(ла):
Этот путь был пройден или проходится сейчас во многих странах
социалистического лагеря. А как вы думаете, стоит ли в Украине
публиковать списки осведомителей КГБ и запрещать законодательно
занимать определенные должности лицам, сотрудничавшим с КГБ и/или
функционерам КПСС?

Конечно! Как только мы запретим этим лицам "занимать определенные должности" - сразу станет лучше жить! Честно-честно!
(серьёзно) ну я понимаю обсуждать это в 1992-м, но сейчас-то какой смысл?

Giacomo · 21.11.2007

trilobit сказав(ла):
Конечно! Как только мы запретим этим лицам "занимать определенные должности" - сразу станет лучше жить! Честно-честно!
(серьёзно) ну я понимаю обсуждать это в 1992-м, но сейчас-то какой смысл?

А Вы знаете, что в Польше, например, этим сейчас и начали активно
заниматься? Именно последние два года, а не в 89-м, когда победила
Солидарность. И выяснилось, что на теплых постах в министерствах
и ведомствах до сих пор сидит немало людей, по чьей вине их коллеги
теряли работу и гнили в тюрьмах.

trilobit · 21.11.2007

Giacomo сказав(ла):
А Вы знаете, что в Польше, например, этим сейчас и начали активно заниматься?

Не сейчас, а с приходом братьев Качиньских. Выглядело это как клоунада, врочем на вкус и цвет...
Вообще-то, у меня нет никакого сочувствия к высшим сановникам КПСС и КГБ. Они, как минимум, слили свою страну ни за понюшку табаку, впрочем многие из них успели обогатиться. Но я не думаю, что факт занятия ими каких-то должностей является первоочередной проблемой, и что люстрация - это хороший способ решения оной.

Giacomo · 21.11.2007

Slavyanin сказав(ла):
Вроде на последних выборах поляки дали ясно понять , как они относятся к подобным инициативам.
Подыщи другой пример.

С уважением, Slavyanin.

Неужели люстрация была основной темой предвыборных дискуссий в Польше?

Похоже, что имеется общественный консенсус и люстрации в Польше свернуты
не будут. Победили-то в итоге снова правые, просто чуть более проевропейские
политики.

Giacomo · 21.11.2007

trilobit сказав(ла):
Не сейчас, а с приходом братьев Качиньских. Выглядело это как клоунада, врочем на вкус и цвет...
Вообще-то, у меня нет никакого сочувствия к высшим сановникам КПСС и КГБ. Они, как минимум, слили свою страну ни за понюшку табаку, впрочем многие из них успели обогатиться. Но я не думаю, что факт занятия ими каких-то должностей является первоочередной проблемой, и что люстрация - это хороший способ решения оной.

Где выглядело как клоунада, на каналах ОРТ и РТР? Они всех пытаются делать клоунами, только Путин серьезный такой

Речь идет об обновлении политической кухни Украины. Разве это неактуально?

lavaget · 21.11.2007

Giacomo сказав(ла):
Этот путь был пройден или проходится сейчас во многих странах
социалистического лагеря. А как вы думаете, стоит ли в Украине
публиковать списки осведомителей КГБ и запрещать законодательно
занимать определенные должности лицам, сотрудничавшим с КГБ и/или
функционерам КПСС?

Весьма неплохая идея к слову. Разгоним на 99% СБУ(прямого наследника КГБ), а также Юща выкинем. Служил в войсках КГБ СССР. Да и 90% "политэлиты" - бывшие комсомольские-партийные активисты. :іржач:

Giacomo · 21.11.2007

lavaget сказав(ла):
Весьма неплохая идея к слову. Разгоним на 99% СБУ(прямого наследника КГБ), а также Юща выкинем. Служил в войсках КГБ СССР. Да и 90% "политэлиты" - бывшие комсомольские-партийные активисты.

Во-первых, стоит разделять штатных офицеров и осведомителей,
которые сдавали соседей, коллег, а то и родственников.

Во-вторых, политэлиты на 90 % нуждаются в обновлении и это
еще консервативная оценка. Или Вас они устраивают?

trilobit · 21.11.2007

Giacomo сказав(ла):
Во-вторых, политэлиты на 90 % нуждаются в обновлении и это еще консервативная оценка. Или Вас они устраивают?

Вопрос в том на кого менять. Я бы не сказал что те кто "делал бизнес" в 90-х лучше тех кто шуровал в КПСС и в КГБ до 1991.

Giacomo · 21.11.2007

trilobit сказав(ла):
Вопрос в том на кого менять. Я бы не сказал что те кто "делал бизнес" в 90-х лучше тех кто шуровал в КПСС и в КГБ до 1991.

Ну немало тех, кто "шуровал" в ВЛКСМ и на уровне райкомов, в 90-х
делали "бизнес". Сейчас некоторые из них перетекают в политику.

Все же давайте разделять: экономические преступники девяностых
и нулевых и сексоты/номенклатура КПСС. В ветке речь идет о
последних.

tcpip · 21.11.2007

trilobit сказав(ла):
Конечно! Как только мы запретим этим лицам "занимать определенные должности" - сразу станет лучше жить! Честно-честно!
(серьёзно) ну я понимаю обсуждать это в 1992-м, но сейчас-то какой смысл?

+100 Ну привел бы ТС хоть один пример проблемы, которую бы она решила. Впрочем, пара доводов есть - освободить тепленькие места для "своих" и создать новый очаг напряженности в обществе.

trilobit · 21.11.2007

Giacomo сказав(ла):
Все же давайте разделять: экономические преступники девяностых
и нулевых и сексоты/номенклатура КПСС. В ветке речь идет о
последних.

Во первых, многие из них - одни и те же люди.
Потом, многие "экономические преступники девяностых" - это просто-напросто дети "сексотов и номенклатуры КПСС"
В третьих, какой смысл менять одних на других?

lavaget · 21.11.2007

Giacomo сказав(ла):
Во-первых, стоит разделять штатных офицеров и осведомителей,
которые сдавали соседей, коллег, а то и родственников.

Увы, стукачество по закону не неказуемо, а скорее наоборот "сотрудничество с органами правопорядка" всегда приветствуется. В современной Америке в первую очередь.

Во-вторых, политэлиты на 90 % нуждаются в обновлении и это
еще консервативная оценка. Или Вас они устраивают?

Увы нет. Однако по правде говоря менять их не на кого. Можно поставить конечно "честных" людей, но умеют ли эти честные управлять страной? А наилучший опыт управления имеют увы именно старые "руководители обкомов".

Скиф · 21.11.2007

Giacomo сказав(ла):
Ну немало тех, кто "шуровал" в ВЛКСМ и на уровне райкомов, в 90-х
делали "бизнес". Сейчас некоторые из них перетекают в политику.

Все же давайте разделять: экономические преступники девяностых
и нулевых и сексоты/номенклатура КПСС. В ветке речь идет о
последних.

ИМХО мягко говоря полная фигня. Объясню почему - от этого ничего не измениться, а ресурсы будут затрачены. Из всей верхушки (включая комерсантов) "чистых" нет.
Поиск "ведьм" всегда заканчивался пшиком. Работать нужно, а не искать "врагов".
P.S. Я уверен, что если бы вы попали в оборот КГБ (СБУ, МВД) то несмотря на ваши слова - стучали бы как миленькие. Кстати - из тех кто громче всех клеймит получаются самые стукачи.

lavaget · 21.11.2007

tcpip сказав(ла):
+100 Ну привел бы ТС хоть один пример проблемы, которую бы она решила.

"Врезались как-то шестисотый в феррари - ВДРЕБЕЗГИ. Так выпьем же за маленькие радости трудового народа!! " :іржач:

Проблем не решит, но будет приятно

Хотя сломать "хорошо налаженные схемы" откатов - тоже было бы полезно...

somdaris · 21.11.2007

Giacomo, я думаю, с люстрацией уже немного и правда опиздали.
Щас надо только одно - все, кто творил преступления при кучме, независимо от того, были ли они кгбшными стукачами или нет, должны понести наказание.

Giacomo · 21.11.2007

trilobit сказав(ла):
Вопрос в том на кого менять. Я бы не сказал что те кто "делал бизнес" в 90-х лучше тех кто шуровал в КПСС и в КГБ до 1991.

На кого менять - решат избиратели на выборах. Почему Вы убеждены, что
на свободных выборах обязательно победят если не номенклатурщики 80-х,
то уголовные предприниматели 90-х?

Giacomo · 21.11.2007

Slavyanin сказав(ла):
Хорошо. Зайдем с другой стороны.
Что хорошего дала люстрация Польше в экономическом плане?

С уважением, Slavyanin.

Не вижу связи между люстрацией и экономикой.

В любом случае в Польше устойчивый экономический рост (ускорившийся
кстати при правительстве Ярослава Качинского) и низкая инфляция (2-3%)
уже много лет подряд.

Giacomo · 21.11.2007

Скиф сказав(ла):
ИМХО мягко говоря полная фигня. Объясню почему - от этого ничего не измениться, а ресурсы будут затрачены. Из всей верхушки (включая комерсантов) "чистых" нет.
Поиск "ведьм" всегда заканчивался пшиком. Работать нужно, а не искать "врагов".
P.S. Я уверен, что если бы вы попали в оборот КГБ (СБУ, МВД) то несмотря на ваши слова - стучали бы как миленькие. Кстати - из тех кто громче всех клеймит получаются самые стукачи.

1.Если не попробовать, то и не узнаем. Ясновидцев нет вообще,
а в политике в частности.

2. Какие такие немыслимые ресурсы необходимы для проведения люстрации, открытия
архивов КГБ, публикации списков сексотов?

P.S. Не судите всех по себе и своему окружению.

trilobit · 21.11.2007

Giacomo сказав(ла):
На кого менять - решат избиратели на выборах. Почему Вы убеждены, что
на свободных выборах обязательно победят если не номенклатурщики 80-х,
то уголовные предприниматели 90-х?

Вы лучше покажите таких, которые способны стать властью, но не являются ни первыми, ни вторыми, ни клоунами.