Ордынское в Московии

Статус: Offline
Реєстрація: 09.09.2012
Повідом.: 9706
Ордынское в Московии

Московией я здесь условно обозначу Россию того времени, когда ее столицей, центром и пупом земли русской была Москва

Становление Московии как государства произошло на плечах Золотой Орды. Это для меня совершенно очевидно. Пребываючи в составе Орды - Улуса Джучи - три века - эти земли основательно интегрировались в ту среду и восприняли от того восточного мира множество стандартов и норм.

Князья Московии без конца мотались в столицу Орды, заискивали перед ханами, постепенно втягивались в дворцовые интриги, в которых они могли играть лишь из-за кулис, раздвая взятки влиятельным особам в Орде. И за долгие и частые месяцы сидения в Сарае жадно впитывали татаромонгольские обычаи, нормы и нравы

Нужно сказать, что татаромонгольская Орда восприняла мощное влияние Китая. И с этого я хотел бы и начать эту тему - иначе многое в Московии будет трудно понять

Начал этот "китайский" процесс в самой Монгольской империи видный сановник Елюй Чуцай (Чу-цай).

401px-%E8%80%B6%E5%BE%8B%E6%A5%9A%E6%9D%90.jpg


В популярной версии о Чуцае - здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Елюй_Чуцай

Чуцай был монгол (возможно, с матерью-китаянкой), получивший классическое китайское образование. Он провел в монгольской империи радикальные реформы по китайскому образцу. И предложил монголам не убивать земледельческое население, как они это делали раньше, а брать с него дань. Для этого монголы создали налоговую систему

Чуцая приблизил ко двору Чингисхан еще в 1218. А пик активности Чуцая приходится на правление хана Хубилая в 1271-1294 - того самого хана, что перенес столицу Монгольской империи из Каракорума в Пекин (Ханбалык) после 1264, когда монголы завоевали большую часть Китая. И монгольский хан стал первым императором империи Юань.

Таким образом, монгольская империя стала тогда монголо-китайской. Нет нужды говорить, что она, вобрав в себя целый ряд китайских норм и административных традиций, оказывала мощное влияние на весь монгольский мир, включая Орду и ту ее часть, что мы зовем Московией.

И когда русские снова сделали столицей Москву - за Россией и за всей той Московщиной Китай потянулся в середине 20 века, как за красным солнышком. Узрев там целую вереницу родных и близких черт

Могу лишь добавить, что один русский исследователь Китая - архимандрит Палладий (в миру - Кафаров), бывший в 1850 - 1858 начальником 13-й Русской православной миссии в Пекине, обнаружил в старинной хроник династии Юань - Юань Ши - замечательный факт, датированный 1330 годом.

03c0fc_f327573ec9f44ac29a37ec2ebcefa7e1.gif


Упоминание русской гвардии китайского императора!

03c0fc_a634b8232330481e9fb68743df6ef86d.png


В 1331 году статус русского полка повысился - с пожалованием серебрянной печати и включением в число "ближайших ханских", а ряды пополнились 600 "новобранцами".

В 1332 году русские, согласно "Юань ши", доставляются в Пекин трижды: всего около 3 тысяч человек, включая 103 подростков.

О цене новобранца (или стоимости его доставки?) говорят следующие цифры: некий "князь Джанчи" за команду численностью 170 человек получил 72 дина (фунта) серебра и 5000 динов ассигнациями. "Какие князья, откуда и как Русских доставляли в Пекин, по китайской истории не возможно добраться. Вероятно, это сказание может поясниться историей Золотой Орды..."

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
напомни,где тогда Киев был,когда Московия моталась к Саин хану(Бату) на прием...
 
его спалили монголы.
........
:рл: Ты наверное в школе почти золотую медаль получил :D
.....
исторический ликбез не тебе мне давать.
Это ты точно заметил. Я бы тебя сразу в грузчики устроил, и не тратил бы на тебя свое время
 
А сейчас мы откатимся от казенно-административной темы к исконно-посоконному. И поглядим, что и как было с этим у московитов.

Начнем, пожалуй, с женщин Московии, то есть ее баб. Как известно, женщины в любом этносе - главный носитель традиций и исконных норм.

Но почему тогда основной национальный наряд русских женщин - сарафан - носит чисто тюркское название? Может, московские товарищи нам здесь это объяснят?

И откуда манера московиток густо белить и румянить лица и даже - о ужас! - чернить зубы? Может - оно у них от руси?

Об этих очень странных для христианского мира обычаях наперебой писали путешественники в Московию

CАМУЭЛЬ КОЛЛИНС
НЫНЕШНЕЕ СОСТОЯНИЕ РОССИИ

Красотою женщины считают они толстоту...
Румяна их похожи на те краски, которыми мы украшаем летом трубы наших домов и которые состоят из красной охры и испанских белил.

Они чернят свои зубы с тем же намерением, с которым наши женщины носят черные мушки на лице

Здесь любят низкие лбы и продолговатые глаза и для того стягивают головные уборы так крепко, что после не могут закрыть глаза, так же как наши женщины не могут поднять рук и головы. Московитяне знают тайну чернить самые белки глаз.

АДАМ ОЛЕАРИЙ
ОПИСАНИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ ГОЛШТИНСКОГО ПОСОЛЬСТВА В МОСКОВИЮ И ПЕРСИЮ

Женщины среднего роста, в общем красиво сложены, нежны лицом и телом, но в городах они все румянятся и белятся, притом так грубо и заметно, что кажется, будто кто-нибудь пригоршнею муки провел по лицу их и кистью выкрасил щеки в красную краску.

Откуда обычай московских женщин чернить зубы? Он весьма редкий. Откуда манера плотно белить лицо и красить красным цветом щеки?

Рыжков Н.О. Географический очерк Сызранского уезда, 1926:

Татарки густо мажут лицо белилами, румянами, сурьмят брови и ресницы и чернят зубы

"Народы Сибири". Этнографические очерки, изд-во АН СССР, Москва - Ленинград, 1956

О татарских женщинах:

Женщины (татарские) употребляли белила и румяна. От бухарцев было заим*ствовано окрашивание ногтей в желтый цвет (мятой гвоздикой) или в красный (свежими листьями бальзамина), было распространено черне*ние зубов.

А еще кто чернил зубы и густо белил лица?

58088d72555dd7060e138c83.jpg


А так выглядела московская купеческая семья через двести лет после того, как Орда исчезла с карты

58088d72555dd7060e138c84.jpg


Долго ли держался обычай белить лица и чернить зубы? Очень долго

Радищев А.Н. Путешествие из Петербурга в Москву.

Парасковья Денисовна, его новобрачная супруга, бела и румяна. Зубы как уголь. Брови в нитку, чернее сажи.

Салтыков-Щедрин М.Е. Пошехонская старина.

Лица их, впрочем, значительно портило употребление белил и румян, а так же совсем черные зубы, в подражание городским купчихам, у которых в то время была такая мода.

- вопросы будут, уважаемые московские товарищи?
 
:рл: Ты наверное в школе почти золотую медаль получил :D

Это ты точно заметил. Я бы тебя сразу в грузчики устроил, и не тратил бы на тебя свое время

я б тебя и грузчиком не устраивал.:іржач:
вседержитель,бля.:браво:

ты наверное на тройки учился.
 
А сейчас мы откатимся от казенно-административной темы к исконно-посоконному. И поглядим, что и как было с этим у московитов.

Начнем, пожалуй, с женщин Московии, то есть ее баб. Как известно, женщины в любом этносе - главный носитель традиций и исконных норм.

Но почему тогда основной национальный наряд русских женщин - сарафан - носит чисто тюркское название? Может, московские товарищи нам здесь это объяснят?

И откуда манера московиток густо белить и румянить лица и даже - о ужас! - чернить зубы? Может - оно у них от руси?

Об этих очень странных для христианского мира обычаях наперебой писали путешественники в Московию

CАМУЭЛЬ КОЛЛИНС
НЫНЕШНЕЕ СОСТОЯНИЕ РОССИИ



АДАМ ОЛЕАРИЙ
ОПИСАНИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ ГОЛШТИНСКОГО ПОСОЛЬСТВА В МОСКОВИЮ И ПЕРСИЮ



Откуда обычай московских женщин чернить зубы? Он весьма редкий. Откуда манера плотно белить лицо и красить красным цветом щеки?

Рыжков Н.О. Географический очерк Сызранского уезда, 1926:



"Народы Сибири". Этнографические очерки, изд-во АН СССР, Москва - Ленинград, 1956

О татарских женщинах:



А еще кто чернил зубы и густо белил лица?

58088d72555dd7060e138c83.jpg


А так выглядела московская купеческая семья через двести лет после того, как Орда исчезла с карты

58088d72555dd7060e138c84.jpg


Долго ли держался обычай белить лица и чернить зубы? Очень долго

Радищев А.Н. Путешествие из Петербурга в Москву.



Салтыков-Щедрин М.Е. Пошехонская старина.



- вопросы будут, уважаемые московские товарищи?
слово - "казак" тоже имеет тюркское происхождение.так,что дальше?
 
Проблем в том, что свое собственное они при этом практически уничтожили. Куда ни копни, одни заимствования.


Это к вопросу о былинах о "старом казаке Илье Муромце"? и прочих богатырях-бахадурах?

бахатур как и бахатырь.ты меня хочешь по истории позагонять?
 
А если отвлечься от внешности московиток и глянуть на то, как с ними в Московии обращались, то из записок иностранных путешественников в те края вырисовываются черты, которые органично дополняют их внешность в стиле а-ля-татар

- женщин Московии крайне редко можно было увидеть в церкви, и то по большим праздникам

- в домах знатных московитов обязательно выделялась женская половина дома, куда чужим мужчинам вход был заборонен

- знатные московитки сидели дома и редко появлялись на улице. Главным их занятием было вышивание платочков

- подданные московского царя практически не видели царицу. Даже во время крестных ходов ко святым местам ее окружение тщательно закрывало ее чем-то вроде длинных флагов на горизонтальной палке

- царица не имела трона в Грановитой палате и практически там не появлялась. Как пояснил нам кремлевский экскурсовод в свое время, за царскими аудиенциями в той палате она могла наблюдать из своих покоев через полукруглое зарешеченное окошко под самым потолком той палаты - он его нам показал

Насколько помню - оно на снимке слева

58642556%20-%20.jpg


На этом фоне даже монгольские ханши были гораздо более раскованными. Они запросто сидели рядом с ханами во время официальных приемов и даже самостоятельно принимали иноземных послов
 
Не проще ли каждому, кто озабочен своими генами и предками, сделать генетический анализ?
И узнать - кто же на самом деле были его предки?
И циркуля не надо. :)

P.S. Спецы могут сказать и по отпечаткам пальцев.

P.S. Для инфы - среди первых детей - 20% не от офиц. отцов, среди вторых - 8%.
Инфа 20-тилетней давности. Сейчас, думаю, поболе.
Так, что не сильно опирайтесь на официальную родословную. :D

2 VoxPopuli - ты бы источники своего бреда дал. ;)
 
А очем весь этот спич то?
Русские принимают многое из соседних культур и приспосабливают. Обогащая тем самым свою культуру. Или сказать, что у нас бабы страшные.

- не страшные. Хотя как по мне - в массе своей довольно глуповатые. Но умнее своих мужиков ))

Я не об этом. А о том, что Московия и Русь ментально находились по разную сторону глобуса. И это нормально. Ибо Московия выросла на финно-угорском субстрате и несколько веков находилась в татаро-монгольском ареале с сильным китайским влиянием

Отсюда и та россия (страна-террорист), какой мы ее сейчас видим
 
Чёрные зубы это конечно жесть
 
Ибо Московия выросла на финно-угорском субстрате и несколько веков находилась в татаро-монгольском ареале с сильным китайским влиянием

Отсюда и та россия (страна-террорист), какой мы ее сейчас видим

Финно-угорский субстрат тут как раз совсем не причем. Сами-то финны и угры (венгры) - сейчас самые что ни на есть европейские народы. Как и их родичи - эстонцы. Да и не оказал этот финно-угорский субстрат на русских сильного влияния- ни имен финно-угорских (сравните со скандинавским влиянием), ни традиций (кроме кокошника).
То ли дело Орда. Многие современные русссике писатели - Акунин и Веллер в частности считают, что именно от Орды и произошло современное русское государство и общество. Не генетически разумеется, а духовно.

Прочитав массу источников и их дальнейших интерпретаций, я пришел к убеждению, что татаро-монгольская составляющая в российской государственности не просто органичная и своя, но превалирует над более древним варяжско-византийским и, пожалуй, даже славянским компонентами. Впрочем, здесь я забегаю вперед – к выводам, которые сгруппированы в последней главе книги. Очень возможно, что, дойдя до финала, читатель со мной не согласится и придет к иному умозаключению.
Б.Акунин "Часть Азии".

И вопрос что осталось что такое Русь до начала нашествия и после?

Вот! Опять таки как говорил Акунин в книжке -
Однако мне кажется более справедливым суждение, что Московская Русь – не продолжение древнерусского государства, а сущностно иное образование, обладавшее принципиально новыми чертами. Это другое, второерусское государство.

Первое было совершенно европейским; его жители выглядели и даже одевались по-европейски. Французский посланник де Рубрук в середине XIII века пишет: «Русские женщины убирают головы так же, как наши, а платья свои с лицевой стороны украшают беличьими или горностаевыми мехами от ног до колен. Мужчины носят епанчи, как и немцы, а на голове имеют войлочные шляпы, заостренные наверху длинным острием». Двести лет спустя, когда на политической карте континента вновь появится русское государство, московиты будут восприниматься западными людьми как совершенные азиаты – и так останется вплоть до петровской вестернизации.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
А он не знает шо по последней моде (чернить зубы?) Илья вовсе не Муромец, а Муровец! Исконный Украинец!
И взагали, нам ли, великим потомкам ариев, а может и прародителям человечества, копателям моря вручную, так пасть низко, шо обсуждать всерьёз мацковский улус!?


это сродни этому.
 
Назад
Зверху Знизу