Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Старый 14.11.2011, 17:04   #1
Jackson33

 
 
Регистрация: 19.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 99
 
По умолчанию Пропадает тяга в дымоходе. Что делать?

Пропадает тяга в дымоходе, так говорит умный котёл.
- после того как котёл не работает несколько часов ( примерно 3-4 часа), при включении тяги нет ( срабатывает автоматика на котле ), такое происходит не всегда . А началось, когда котёл стал работать по програмному термостату. До этого он включался сам с постоянной периодичностью и всё было нормально. Котёл у меня Протерм Пантера 24, от котла идёт 1.5 метра (диаметр трубы 110 мм) горизонтальной трубы на улицу и 5 метров ( диаметр трубы 140 мм ) вертикальнй участок трубы. Со стороны улицы дымоход утеплён 100мм фольгированной мин. ватой и обмотан фольгированным сантиметровым пенополиетиленом в два слоя .
Подскажите, пожалуйста, возможную причину этого, так сказать, недоразумения и пути избавления от этого, если переделывать - что именно и как.
Фото прилагается




Дымоходом является труба без козырька, с козырьком, можно сказать, запасная.


    Вверх
Старый 14.11.2011, 17:43   #2
Лужков


 
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Первая столица
Сообщений: 5,936
 
По умолчанию
ну на вскидку увеличь длинну дымохода до 300мм чтоб он был выше приточки, увеличение диаметра дымохода не есть хорошо и шо за хрень у тебя сверху на дымоходе??? Тут вся фишка в прогретости дымохода, пока он у тебя прогрет пока все нормально как только он у тебя остыл, тутже у тебя пропадает тяга. Котел по ходу не турбированный, так что под него можно поставить или радиатор или какойто электро нагреватель.


    Вверх
Старый 14.11.2011, 17:48   #3
Aby


 
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 6,463
 
По умолчанию
дымоход как бы низкова-то в любом случае.у меня была фигня подымали дымоход выше конька крыши.


__________________
Собака есть единственное животное, верность которого непоколебима.
Ж.Бюффон
    Вверх
Старый 14.11.2011, 17:48   #4
rulezz77


 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,093
 
По умолчанию
на экспертную оценку не претендую, но думаю, што достаточно длинный дымоход и таки слабо утеплён для такой длины. И ещё большой горизонтальный участок, по мойму там есть ограничения.
Когда котёл периодически включался, то дымоход остывать не успевал, посему тяга не падала до минимума.


    Вверх
Старый 14.11.2011, 18:03   #5
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 10,072
 
По умолчанию
Что-то я не понял... Там что, и приточка и дымоход вместе?! И одной длины (высоты)? И такое ввели в эксплуатацию? Кроме того, высота дымохода относительно конька крыши какова?
Есть нормы и правила. Обустройства дымоходов и вентканалов. Посмотрите, сделайте в соответствии с ними и будет все ок. Пока что, как я понимаю, идет опрокидывание тяги..


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 14.11.2011, 18:40   #6
ПИТБУЛЬ


 
 
Регистрация: 6.08.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,513
 
По умолчанию
для газовых не скажу, для твердотопливных:
1. длинна горизонтального участка до метра ( на практике, чем меньше тем лучше, очень сильно влияет при растопке )
2. для того, чтобы сказать какая высота должна быть, нужно знать расстояние до конька и диаметр дымохода.

- вытяжка на кухне есть?
- что сверху на дымоходе?
- как переходит 110 в 140- тройник, он утеплен? лучше фото

внимательно прочитал первый пост, а кто Вам поставил 140, зачем???

пы.сы. турбированные котлы идут с коаксиальным дымоходом.


__________________
Глухой услышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой бежал..
    Вверх
Старый 14.11.2011, 19:38   #7
Jackson33

 
 
Регистрация: 19.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 99
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лужков
шо за хрень у тебя сверху на дымоходе??? Тут вся фишка в прогретости дымохода, пока он у тебя прогрет пока все нормально как только он у тебя остыл, тутже у тебя пропадает тяга. Котел по ходу не турбированный, так что под него можно поставить или радиатор или какойто электро нагреватель.
По поводу хреньки раньше там был козырёк и крупная сетка - срезал нафиг. Ну да, вопрос в прогретости дымохода, когда прогрет усё пучком, а когда температурная индикация на котле низкая (+ 15 где-то) может и пропасть тяга ( индиказия котла о слабой тяге) - открываю окно на несколько минут и всё нормально.

Цитата:
Сообщение от rulezz77
на экспертную оценку не претендую, но думаю, што достаточно длинный дымоход и таки слабо утеплён для такой длины. И ещё большой горизонтальный участок, по мойму там есть ограничения.
Когда котёл периодически включался, то дымоход остывать не успевал, посему тяга не падала до минимума.
Сам на длину грешу, но, что изменится, если я её увеличу
Вроде нормально утеплено - со стороны улицы дымоход утеплён 100мм фольгированной минеральной. ватой и обмотан фольгированным сантиметровым пенополиетиленом в два слоя .

Цитата:
Сообщение от Jonhson
Что-то я не понял... Там что, и приточка и дымоход вместе?! И одной длины (высоты)? И такое ввели в эксплуатацию? Кроме того, высота дымохода относительно конька крыши какова?
Есть нормы и правила. Обустройства дымоходов и вентканалов. Посмотрите, сделайте в соответствии с ними и будет все ок. Пока что, как я понимаю, идет опрокидывание тяги..
Я же написал - Дымоходом является труба без козырька, с козырьком, можно сказать, запасная. Эта труба сверху и с низу закрыта.
Приток воздха у меня просто отверстие в стене, диаметром 130 мм, сам по хорошим морозам, холодно, бл"ть, от такой подачи бывает.
высота дымохода относительно конька крыши - почти в ровень с коньком.
Так по этим нормам и правилам, и приняли в эксплуатацию. Если Вас не затруднит объясните подробнее о нормах и правилах.

Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
- вытяжка на кухне есть?
- что сверху на дымоходе?
- как переходит 110 в 140- тройник, он утеплен? лучше фото

внимательно прочитал первый пост, а кто Вам поставил 140, зачем???

пы.сы. турбированные котлы идут с коаксиальным дымоходом.
Про вытяжку знаю, её включаем только с открытым окном и только по тёплой погоде.
Про 140-й диаметр трубы сказал человек делавший ввод газа. Делал всё сам .
110-я труба входит в тройник на улице, всё утеплено.

Понятное дело, что котёл не турбированый - мучился-бы я с этим долбаным дымоходом


    Вверх
Старый 15.11.2011, 21:04   #8
барбус

 
Регистрация: 5.09.2009
Адрес: харьков
Сообщений: 9
 
По умолчанию
у знакомого была такая же проблема оказалось был подсос воздуха на тройнике где сажетруска после ликвидации никаких проблем


    Вверх
Старый 16.11.2011, 18:51   #9
BigPumA61

 
 
Регистрация: 9.11.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 982
 
По умолчанию
Трубу надо поднимать выше конька крыши...однозначно


    Вверх
Старый 16.11.2011, 19:09   #10
Лужков


 
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Первая столица
Сообщений: 5,936
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BigPumA61
Трубу надо поднимать выше конька крыши...однозначно
так вродеж она выше конька


    Вверх
Старый 17.11.2011, 00:10   #11
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 10,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jackson33
.
Так по этим нормам и правилам, и приняли в эксплуатацию. Если Вас не затруднит объясните подробнее о нормах и правилах.
Да не вопрос. Называются: "Правила безопасности в газовом хозяйстве". Там есть требования по обустройству дымоходов..
Я так, некоторые моменты тезисно Вам выберу. А Вы уж либо сами детально смотрите... При соблюдении всех норм - проблем с тягой, обычно, нет...

Цитата:
Для каждого газового прибора устанавливается экспериментально минимально необходимая тяга, при которой обеспечивается нормальная работа прибора и полный отвод продуктов сгорания газов. Так, например, минимально необходимая тяга в дымоходе для водонагревателя КГИ-56 должна быть равной 3 Па, для АГВ-80 — 2 Па.

Если размер дымохода равен размеру подводящего патрубка к прибору, но не создает требуемой тяги, то в этом случае недостаточна высота дымохода. Следовательно, дымоход должен обеспечить тягу у места подключения прибора, достаточную для преодоления сопротивления газового прибора проходу продуктов сгорания газа и преодоления сопротивления самого дымохода.
Цитата:
Суммарная длина горизонтальных участков соединительной трубы во вновь строящихся зданиях должна приниматься ие более 3, в существующих зданиях — не более 6 м.
Уклон трубы должен составлять не менее 0,01 в сторону газового прибора
Цитата:
Зоной ветрового подпора канала считается пространство ниже линий, проведенных под углом 45о к горизонту от наиболее высоких точек вблизи расположенных сооружений и деревьев

Цитата:
Кроме того, следует учитывать, что дымоход необходимо приподнять на 500 мм выше верхней точки здания, пристроенного к отапливаемому зданию. Дымоходы на зданиях с кровлями из горючих материалов следует выводить выше конька крыши на 1-1,5 метра. Также влияет на возвышение дымохода наличие рядом стоящих более высоких зданий или сооружений.


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 17.11.2011, 11:08   #12
В.А.


 
Регистрация: 6.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,450
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Да не вопрос. Называются: "Правила безопасности в газовом хозяйстве". Там есть требования по обустройству дымоходов..
Ты бы еще предложил по правилам пользования метрополитеном трамваи ремонтировать...


    Вверх
Старый 17.11.2011, 14:29   #13
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 10,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от В.А.
Ты бы еще предложил по правилам пользования метрополитеном трамваи ремонтировать...
Гм.. Я что-то неправильно сказал? Тогда не могли бы Вы проинформировать общественность( и меня, в том числе) о том, каким именно нормативным документом регламентируется конструкция дымохода для газового котла?

Цитата:
Сообщение от Jackson33
Я же написал - Дымоходом является труба без козырька, с козырьком, можно сказать, запасная. Эта труба сверху и с низу закрыта.
В продолжение.. Насколько я вижу по фото, высота трубы не соответствует норме (500 мм от конька крыши). Кроме того, обрати внимание на возможный подпор от близлежащих зданий, деревьев и прочего... ПРо утепление... Кто-то мерял температуру газов на срезе трубы?


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 17.11.2011, 14:39   #14
ПИТБУЛЬ


 
 
Регистрация: 6.08.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
ПРо утепление... Кто-то мерял температуру газов на срезе трубы?
а как ее измерить и зачем, в паспорте котла она написана.


__________________
Глухой услышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой бежал..
    Вверх
Старый 17.11.2011, 15:34   #15
В.А.


 
Регистрация: 6.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,450
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Гм.. Я что-то неправильно сказал? Тогда не могли бы Вы проинформировать общественность( и меня, в том числе) о том, каким именно нормативным документом регламентируется конструкция дымохода для газового котла?

Этот документ называется конструкторская документация, а не инструкция по ТБ


    Вверх
Старый 17.11.2011, 17:47   #16
ПИТБУЛЬ


 
 
Регистрация: 6.08.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,513
 
По умолчанию
мужики, Вас уводит в сторону. если хотите, изучайте.
СНиП 2.04.05-91 Отопление вентиляция и кондиционирование.


__________________
Глухой услышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой бежал..
    Вверх
Старый 17.11.2011, 20:06   #17
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 10,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
СНиП 2.04.05-91 Отопление вентиляция и кондиционирование.
Да не вопрос. СНиПы - более частный случай... Насколько я понимаю, СНиПы разрабатываются на осное Правил... и противоречить им не должны.. . Можно пользоваться и ими.. Просто Правила... более "доходчиво" написаны. Имхо, конечно...

Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
а как ее измерить и зачем, в паспорте котла она написана.
Температура на срезе дымохода должна быть такова, чтоб не было конденсации воды и замерзания оной. Кроме того, от этой температуры прямо зависит и тяга. Сама температура зависит от длины и конструкции дымохода, скорости и обьема газов и т.д. Срез - это крайняя верхняя точка. Померять можно, например, термопарой..
Померять нужно, имхо, чтоб понять причину, по которой пропадает тяга. Может там обмерзание и конденсат..
Но, еще раз, думаю, что просто надо поднять трубу на пол-метра... И будет достаточно...


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 17.11.2011, 21:46   #18
В.А.


 
Регистрация: 6.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,450
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
мужики, Вас уводит в сторону. если хотите,
Я с такой фигней как у ТС несколько лет мучился, разве, что дефлектор не ставил, в итоге купил котел с изолированной камерой....


    Вверх
Старый 17.11.2011, 22:06   #19
Jackson33

 
 
Регистрация: 19.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 99
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Но, еще раз, думаю, что просто надо поднять трубу на пол-метра... И будет достаточно...
Прийдётся наверное всё-таки чУУУток добавить трубы к дымоходу, хоть там я(е)бли на пол дня минимум и на крышу лезть не совсем охота ...


    Вверх
Старый 17.11.2011, 23:02   #20
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 10,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jackson33
Прийдётся наверное всё-таки чУУУток добавить трубы к дымоходу, хоть там я(е)бли на пол дня минимум и на крышу лезть не совсем охота ...
Дядьку, это не ....ля, это фигня вопрос по сравнению с остальными "танцами с бубном" вокруг котла....
Кстати, еще раз, вокруг высоких деревьев и зданий нет? Про угол в 45 градусов прочитай внимательно...


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:59.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.