Сухая вода

Iron_Solomon · 16.04.2010

Сухая вода

Вашему вниманию предоставляется новинка (а может кто то уже в курсе

) в пожаротушении Novec™ 1230 (Новак™ 1230) - огнетушащий газ нового поколения

Novec™ 1230 – последняя разработка на рынке газовых огнетушащих веществ (ГОТВ). Газовое огнетушащее вещество предназначено для тушения пожара, включая пожар горючих жидкостей, газов и компонентов электрооборудования. Обратите внимание на последний пункт: тушение электрооборудования. Газы не проводят электричество и потому установка газового пожаротушения (УГТВ) тушит электрооборудования без ущерба, в отличие от установки водяного, пенного и порошкового пожаротушения.

Принцип работы системы пожаротушения на базе Novec™ 1230:

Установка газового пожаротушения состоит из одного или нескольких модулей с ГОТВ Novec™ 1230, подключенных к трубопроводу. Для распыления ГОТВ в защищаемом помещении на трубопровод установлены насадки. Модуль состоит из: баллона, в котором находится ГОТВ в жидкой фазе, и запорно-пускового устройства (ЗПУ).

Достоинства Novec™ 1230:

Безвредность для человека
Номинальная (рабочая) концентрация Novec™ 1230 составляет лишь треть его максимальной безопасной концентрации (сравните 4,2 % и 10%). Он практически не снижает содержание кислорода в помещении. Поэтому Novec™ 1230 не наносит вреда органам зрения и дыхания человека.

Безопасность для окружающей среды
Novec™ 1230 не содержит брома и хлора. Молекулы Novec™ 1230 распадаются под действием солнечного излучения в течение пяти дней. Таким образом, он не оказывает каких-либо воздействий на изменение климата нашей планеты.

Компактность системы пожаротушения
УГПТ с применением Novec™ 1230 требует минимум пространства для хранения

Удобство эксплуатации системы пожаротушения
Novec™ 1230 без проблем перевозится в виде жидкости: без давления, без маркировки «опасный груз». Заправка баллонов возможна на месте. В баллонах Novec™ 1230 храниться под давлением в 25 бар. Так как давление паров в баллоне незначительно, нет необходимости в сбросных вентиляционных отверстиях, применяемых в целях безопасности в системах с высоким давлением.

Эффективность при тушении
Хотя Novec™ 1230 по внешнему виду напоминает жидкость, он поглощает тепло гораздо лучше воды, так как у него слабые молекулярные связями. Например пожар класса А (горение твердых веществ) система с применением Novec™ 1230 тушит в течение 10 секунд. Система так же предназначена для тушения пожаров классов B, C, D и E.

Безопасность для электроники
Газы не проводят электричество и потому установка газового пожаротушения с применением Novec 1230 тушит электрооборудования без ущерба!

Области применения:
1. для защиты информации и оборудования серверной
2. для защиты компьютерного оснащения
3. для защиты предметов искусства
4. для защиты диспетчерского оборудования
5. для защиты ценных документов и книг
6. для защиты гражданских, грузовых и военных перевозок. Главное достоинство – эффективная защита в ограниченном пространстве.

Понравился ихний опыты с техникой

CeBIT 2006 – самая крупная в мире выставка по информационным технологиям и телекоммуникации. В рамках выставки была проведена презентация, представляющая Novec 1230 как безопасное для электротехники и электроники пожаротушащее средство. Погружение мониторов в Novec 1230 продемонстрировало уникальные свойства жидкости. Что за фантастическое зрелище - ряд мониторов, погруженных в "воду" и продолжающих показывать картинку на экране.
Погружение монитора в жидкость доказало посетителям и специалистам, что Novec 1230 никак не воздействует на сложную электронную технику.

Алексич · 17.04.2010

Iron_Solomon сказав(ла):
Сухая вода.
Вашему вниманию предоставляется новинка (а может кто то уже в курсе ) .........

В тексте куча второстепенных деталей в превосходных степенях, сказано много не понятно для чего. ТС надо бы буквы переработать в человеческий язык, а то характерный рекламный выпендреж мутит суть вопроса. А он, кстати, в чем?

Я знаю только одну сухую воду, её изобрели лет 50 назад.
Это маленькие капельки воды изолированные друг от друга тонкой пленкой из особой разновидности поликремниевой кислоты, из-за чего они не слипаются.
Выглядит такая вода как обычный порошок сухого вещества.
Получают его встряхиванием воды с порошком кремниевой кислоты. Вода тотчас «высыхает», т.е. превращается в пудру, но при этом основной объем внутри порошинок остается жидкой водой.
Не путать с полимером памперсов и прокладок. Этот порошок связывает воду в свою молекулярную структуру и жидкая фаза воды исчезает. На youtube есть ролики, якобы сухой воды, на самом деле это «прокладочный» полимерный порошок. Из такого порошка механически воды не выжать, в отличии от настоящей сухой воды.

Сергей Лукьяненко. Стеклянное море сказав(ла):
Нагнувшись, я зачерпнул полную пригоршню сухой воды. С первого взгляда она напоминала серебристую пыль или очень мелкий песок. Прикосновение разрушало иллюзию. «Пыль» была холодной и чуть-чуть влажной. Крошечные капельки пота на ладони начали медленную химическую реакцию, разрушающую растворенную в воде кремнийорганику.
Ничтожное количество этого сложного многомолекулярного соединения превращало обычную жидкость в то, что заполняло реки и озёра Сомата - в сухую воду. Крошечные капельки воды, окруженные пленкой из кремнийорганики, отталкивали друг друга, как одноименно заряженные частицы. Для того чтобы превратить на всей планете воду в пыль, хватило сотни килограммов гидродуального вещества, равномерно рассеянного в атмосфере………….

Между пальцами просочилась и упала капелька воды. Сухая вода отчаянно пыталась перейти в нормальное состояние - а пот, слюна, кровь служили неплохими катализаторами……….

Я высыпал ставшую заметно влажной пыль в рот. Сделал несколько полоскательных движений, хорошенько перемешав сухую воду.
Больше всего она напоминала безвкусное желе - скользкое и зыбкое на языке. Через несколько минут процесс окончился. Я получил полный глоток холодной и чистой воды... а кремнийорганика выпала в неощутимый осадок.
Возможно, организм сумеет вывести его. Переходила в сухое состояние лишь чистая вода. С биологическими жидкостями фокус не удавался.

Г. Альтов сказав(ла):
Анри Грижо, пациент психиатрической клиники, изобретал… твёрдую воду. Не лёд, а именно твёрдую воду, которая не плавилась бы, по крайней мере, до 200 градусов. И это удалось... в фантастическом рассказе польского писателя Стефана Вейнфельда «Сумасшедший». Грижо получил белый, похожий на пудру порошок. При сильном нагревании порошок превращался в обыкновенную чистую воду.

Рассказ был опубликован в 1964 году. А три года спустя химики и в самом деле получили твёрдую воду, смешав 90 процентов воды с 10 процентами кремниевой кислоты. Эта твердая вода действительно оказалась похожей на белую пудру…

Может возникнуть вопрос: а зачем нужна твёрдая вода? Предоставим слово Анри Грижо:

«Моё изобретение позволит сооружать заводы в местностях, богатых минеральным сырьём, но бедных водой; сейчас её доставляют в дорогостоящих цистернах, а будут посылать просто в бумажных мешках. Торговля? Совершенно исчезнут стеклянные, керамические и металлические сосуды для всяких жидкостей. Жидкости будут продаваться в виде порошков, содержащих сухую воду... Тысячи, десятки тысяч способов использования сухой воды в обыкновенной жизни приведут к полному перевороту... Пользоваться водой в жидком состоянии будет так же смешно, как и пользоваться лучиной».

Сейчас учёные стремятся получить твёрдую воду, которая содержала бы всего 2 - З процента кремниевой кислоты.

Iron_Solomon · 17.04.2010

Алексич сказав(ла):
В тексте куча второстепенных деталей в превосходных степенях, сказано много не понятно для чего. ТС надо бы буквы переработать в человеческий язык, а то характерный рекламный выпендреж мутит суть вопроса. А он, кстати, в чем?

Спасибо, учту.

как было на сайте, так и скопировала. Переводить в человеческий язык смысла не вижу, текста не много, можно осилить.

Суть в том, что появилась новинка на рынке газового пожаротушения. Безвредная!
Вспомните подводную лодку "Нерпу" в 2008 году, когда благодаря срабатыванию ЛОХ (внезапному, заметьте) погибло 20 человек. Автоматически закрылись отсеки, дыхательных аппаратов под рукой не было, а благодаря одному составляющему фреона, который присутствует в газовом пожаротушении наступило удушье. Люди погибли.
Если бы такая газовая пожаротушащая установка была на АПЛ, возможно трагедию можно было бы избежать.

Тут еще надо подумать над возможностью установки такой системы на на обьектах с закрытым пространством.

Название темы надо было взять в кавычки, имелось ввиду "сухая" вода в переносном значении.

Алексич сказав(ла):
Я знаю только одну сухую воду, её изобрели лет 50 назад.
Это маленькие капельки воды изолированные друг от друга тонкой пленкой из особой разновидности поликремниевой кислоты, из-за чего они не слипаются.
Выглядит такая вода как обычный порошок сухого вещества.
Получают его встряхиванием воды с порошком кремниевой кислоты. Вода тотчас «высыхает», т.е. превращается в пудру, но при этом основной объем внутри порошинок остается жидкой водой.

А вот этого я точно не знала. :rolleyes:

Скажите, это было придумано военными? и для каких целей?
использовать такю "воду" в пустынных местностях?

Алексич · 17.04.2010

Iron_Solomon сказав(ла):
текста не много, можно осилить

Текс полная херня, постить надо было, например отсюда:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Все расписано, что есть что.

В некоторых литературных источниках NOVEC 1230 называют «Сухой водой», поскольку, будучи жидкостью, он легко испаряется с поверхности любого материала; при этом материал остается сухим на ощупь, и на нем не остается никаких следов.

Iron_Solomon сказав(ла):
Погружение монитора в жидкость доказало посетителям и специалистам, что Novec 1230 никак не воздействует на сложную электронную технику.

Причем тут погружение в жидкость, когда по описанию это «огнетушащий ГАЗ» и в жидкой фазе он находится только в баллоне?

Из всего бла-бла-бла, наибольший интерес представляет пункт «Безвредность для человека». Я сталкивался с одним из фреонов для пожаротушения. Сам по себе он считался нетоксичным, имел легкий, даже чем-то приятный запах. Но при контакте с пламенем в воздух выделялись едкие пары, першило в горле, раздражало глаза.

Iron_Solomon сказав(ла):
Скажите, это было придумано военными? и для каких целей?

Ни чего военного, хотя военные могут найти сухой воде применение. Открыли не специально, а случайно при изучении свойств новых активных наполнителей на основе кремнезема для пластмасс и резины.
Я сталкивался с подобным веществом, он назывался «модифицированный аэросил» - белесая пыль, водой не смачивается. Попытка принудительного смешения делит воду сначала на «куски», затем на маленькие «кусочки», и наконец, получается порошок похожий на очень мелкий песок. Сделать водяную пудру у меня не вышло. Водный «песок» на ощупь холодный, высыхает даже быстрее воды, оставляя чуть пыли аэросила. Если потереть на ладони, то появляются капельки воды.

Iron_Solomon · 18.04.2010

Алексич сказав(ла):
Причем тут погружение в жидкость, когда по описанию это «огнетушащий ГАЗ» и в жидкой фазе он находится только в баллоне?

Да, в жидкой фазе (вода) он находится только в баллоне, а в газ превращается, когда распыляется под давлением 25 бар. То есть, грубо говоря, пока "огнетушащий газ" не закачан в баллоны, это обычная жидкость, в которую можно погружать что хотите. Что и было продемонстрировано на выставке, когда погружали монитор.

Алексич сказав(ла):
Из всего бла-бла-бла, наибольший интерес представляет пункт «Безвредность для человека». Я сталкивался с одним из фреонов для пожаротушения. Сам по себе он считался нетоксичным, имел легкий, даже чем-то приятный запах. Но при контакте с пламенем в воздух выделялись едкие пары, першило в горле, раздражало глаза.

Я не сталкивалась.
Но большое спасибо за ответы Вам.

Алексич сказав(ла):
Ни чего военного, хотя военные могут найти сухой воде применение. Открыли не специально, а случайно при изучении свойств новых активных наполнителей на основе кремнезема для пластмасс и резины.
Я сталкивался с подобным веществом, он назывался «модифицированный аэросил» - белесая пыль, водой не смачивается. Попытка принудительного смешения делит воду сначала на «куски», затем на маленькие «кусочки», и наконец, получается порошок похожий на очень мелкий песок. Сделать водяную пудру у меня не вышло. Водный «песок» на ощупь холодный, высыхает даже быстрее воды, оставляя чуть пыли аэросила. Если потереть на ладони, то появляются капельки воды.

Очень интересно.

Burnash · 25.04.2010

По ссылке Алексича прочитал, наконец, что за вещество. Перфтор(этил-изопропилкетон CF3CF2C(O)CF(CF)2

Ну, отбросив всякий рекламный бред, можно отметить, что как и большинство перфторорганики, для человека он должен быть безвреден (т.к. в организме ферменты с ним ничего не сделают, а сам он ни с чем не реагирует). Настораживает довольно длинная углеродная цепь и кетогруппа - в огне, возможно, будет немного разрушаться с образованием всякой нездоровой херни. Но гораздо меньше, чем тот же CF2Cl2, дающий фосген и прочую гадость.
Еще возможно, что будет оказывать некоторое наркотическое действие при вдыхании.
Монитор в него очень даже можно погружать, но его и в обычный фреон тоже безопасно погружать.

Алексич · 25.04.2010

Burnash сказав(ла):
Монитор в него очень даже можно погружать, но его и в обычный фреон тоже безопасно погружать.

Да вот, у меня сомнения, ведь фреоны хорошие растворители лаков, смол и т.п., этот флюорокетон тоже должен обладать свойствами растворителя. В электронных приборах различных лаков, смол, пластика напихано с лихвой и как это добро будет реагировать с подобными органическими жидкостями умалчивается.
Реклама говорит только за газ: «NOVEC 1230 не проводит электричество, не вызывает коррозии металлов и деструкции органических соединений, что позволяет отнести его к группе так называемых «чистых газов»».

Burnash · 25.04.2010

Имеющийся у меня фреон великолепно растворяет жиры, но абсолютно не действует на лаки и пластмассы. ИМХО, лаки в мониторе устойчивы даже по отношению к спирту, который мне представляется лучшим растворителем для них.

Кстати, расчет показывает, что кипеть этот флюорокетон должен примерно при 60С при нормальном давлении. Т.е. это все-таки жидкость, хотя и легкокипящая (примерно, как ацетон).

Ну и важное замечание - он должен реагировать (возможно, со взрывом!) с нагретыми металлами, такими как магний или алюминий.

Алексич · 26.04.2010

Это если реактивные лаки, т.е. отверждающиеся сшивкой. Пластики приборов, так точно из термопластов вроде ударопрочного полистирола, такие любят кушать многие органические жидкости.
Вот щас, я взял свой фреон, налил в одноразовый полистирольный стаканчик и бросил кусочек полистирольного пенопласта и акрилового оргстекла. Где-то, через пол часа фреон почти испарился, стаканчик без изменений – дно не отвалилось

, пенопласт съёжился, но не распался; оргстекло тоже как бы без изменений, только поверхность стала матовой. Так что, по такому приблизительному экспресстесту - как растворитель пластмассы мой фреон никакой, больше похож на бензин по этим свойствам. Но всё же, я бы не рискнул поливать им электронику.

Burnash сказав(ла):
Кстати, расчет показывает, что кипеть этот флюорокетон должен примерно при 60С при нормальном давлении.

В свойствах указанна температура кипения при давлении 1 бар 49,2 °C. Плотность жидкости при давлении 1 бар и температуре 20 °C 1600 кг/м³ - тяжелая жидкость.

Burnash сказав(ла):
Еще возможно, что будет оказывать некоторое наркотическое действие при вдыхании.

Думаю, нарики найдут ему другое применение - как экстрагент наркотических веществ, вместо запрещенных ацетона и диэтилового эфира. А ведь удобное вещество! Малорастворим в воде (<0,001%), судя по температуре кипения 49,2 °C как раз между эфиром и ацетоном, а то, что он не горюч и нетоксичен, дает ему дополнительное преимущество. И покупать можно совершенно легально, забота о пожаробезопасности – благородное дело.

Burnash сказав(ла):
он должен реагировать (возможно, со взрывом!) с нагретыми металлами, такими как магний или алюминий.

По этому поводу имеется только пространное утверждение: «безопасен для металлов, бумаги, пластмасс, других материалов».

«Пожтехника» (г. Москва) … провели необычное испытание … установки газового пожаротушения на базе газового огнетушащего вещества Novec 1230 (разработка корпорации ЗМ) на объекте, моделирующем очаг возгорания в технических помещениях.

Для проведения эксперимента в металлическом контейнере были созданы зона испытания и зона присутствия. В зоне испытания были смонтированы электрические щиты, установлены два статива, где располагались жгуты кабелей с горючей виниловой и полиэтиленовой изоляцией. В середине зоны испытания стоял рабочий компьютер, а также находилось работающее оборудование связи. Очагами возгорания являлись древесина, помещенная в ЛВЖ, и кабель.

Пуск тушения производился в ручном режиме для того, чтобы пожар приобрел большие размеры. Период времени между воспламенением ЛВЖ и импульсом на запуск установки газового пожаротушения составил 176 секунд. Инерционность срабатывания установки - не более 1 секунды. Продолжительность подачи ГОТВ – 10 секунд. Очаг возгорания был ликвидирован за 5-7 секунд с момента подачи газа.

По результатам испытания можно выделить следующие преимущества газа. Газ Novec 1230 относится к разряду фторированных кетонов, благодаря чему вещество поглощает тепло гораздо выше воды и имеет температуру кипения всего 49С. Газ интенсивно поглощает тепло огня. В течение 15 секунд с момента пуска газа температура воздуха в помещении уменьшилась со +180С до +70С – над очагом возгорания, с +90С до +50С над входом в зону испытания. Во-вторых, в конце испытания компьютер и аппаратура связи продолжали работать, т.к. Novec 1230 не проводит электрический ток, требовалась только очистка от продуктов горения.

Burnash · 27.04.2010

Фреон должен быть (и так оно и есть) еще худшим растворителем пластмассы, чем бензин. В бензине есть примесь ароматических углеводородов (в основном толуола), что делает его несколько агрессивным по отношению к пластикам.
Думаю, этот флюорокетон должен быть подобен фреону в этом отношении. Поэтому он также будет малопригоден и как экстрагент - разве что ТГК из конопли выделять, чем наверно никто и не занимается. Для остальных веществ нужны более полярные растворители.

Тот же бромистый этил из старых огнетушителей и как растворитель, и как экстрагент был бы неплох. Да и как наркотик (с жутким гепатотоксическим эффектом) - вероятно тоже.

С магнием и алюминием (а также и с другими активными металлами) флюорокетон 100% должен реагировать - даже обычный фторопласт при нагреве с алюминием очень эффектно реагирует. Но для большинства потребителей, этот его (флюорооктена) недостаток вряд ли будет принципиальным.

Reset · 27.04.2010

Алексич сказав(ла):
Думаю, нарики найдут ему другое применение - как экстрагент наркотических веществ, вместо запрещенных ацетона и диэтилового эфира. А ведь удобное вещество! Малорастворим в воде (<0,001%), судя по температуре кипения 49,2 °C как раз между эфиром и ацетоном, а то, что он не горюч и нетоксичен, дает ему дополнительное преимущество. И покупать можно совершенно легально, забота о пожаробезопасности – благородное дело..

Его послал нам сам великий Джа :курю2:

Burnash сказав(ла):
. Поэтому он также будет малопригоден и как экстрагент - разве что ТГК из конопли выделять, чем наверно никто и не занимается. .

Та ладно, если шмаль галимая - только на химку её перевести и можно.

Алексич · 30.04.2010

Burnash сказав(ла):
Думаю, этот флюорокетон должен быть подобен фреону в этом отношении. Поэтому он также будет малопригоден и как экстрагент - разве что ТГК из конопли выделять, чем наверно никто и не занимается. Для остальных веществ нужны более полярные растворители.

Но ведь это же кетон, карбонильная группа придает некоторое сродство к полярным веществам. Для кустарной экстракции наркотиков используют бензин, типа «Калоша», фторкетон будет не хуже, как экстрагент, а по другим свойства гораздо лучше.

Burnash сказав(ла):
С магнием и алюминием (а также и с другими активными металлами) флюорокетон 100% должен реагировать - даже обычный фторопласт при нагреве с алюминием очень эффектно реагирует. Но для большинства потребителей, этот его (флюорооктена) недостаток вряд ли будет принципиальным.

Разве при пожаре не могут сложится условия для реакции с алюминием? Температура в пламени не ниже 800°, а во время пожара может запросто превысить 1000°. Алюминиевые детали аппаратуры в этих условиях расплавятся, этого уже достаточно для начала взаимодействия. Расплавленный алюминий в компактной форме не загорается на воздухе из-за окисной пленки, а как он поведет себя в атмосфере такого вещества не ясно.
В рекламе упор делается на то, что номинальная используемая концентрация всего 4,2 %. Но с другой стороны сообщается о химической активности:
«происходит химическая реакция ….жидкость химически вмешивается в реакцию горения и подавляет её, в то время, как вода просто охлаждает очаг возгорания и, испаряясь, перекрывает доступ кислорода к огню». Ингибирования пламени – это в отношении обычных горючих веществ, активные металлы из другой оперы.

Burnash · 30.04.2010

С одной стороны карбонильная группа - с другой довольно "жирные" углеводородные остатки, еще и полностью фторированные. Сложно сказать, насколько он будет полярным. Хотя то, что можно экстрагировать "Калошей" (тот же ТГК), им тоже можно будет экстрагировать, даже еще и лучше. Но мне кажется, что для опиатов и, тем более, эфедрина он будет недостаточно полярным.

Что касается алюминия - да, в пламени пожара реакция безусловно возможна. Тем более, что в наше время алюминий и магний очень широко используются даже и в быту. Видел как пожарный пытался погасить машину (водой), а у той были, вероятно, магниевые диски - видимо скоро в таких случаях для пожаротушения будут использовать керосин

.

Photozhoper · 07.08.2011

уважаемый тс имеет ввиду

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

жидкость. Видеорепортаж, думаю, внесет прояснения.

Reset · 07.08.2011

О даа.. только придумали что-то хорошее - как тцт же появились фокусники, которые это пытаются использовать, чтобы впарить катях от нанопротекта

Photozhoper · 07.08.2011

Это еще доктор (забыл, как его звать. ну вы поняли) 4Dнанографенотехнологических лженаук не обьявил себя создателем сией воды. Это в его компетенции, ожидаем каких-то телодвижений.

О, точно! Петрик он!

Алексич · 08.08.2011

Photozhoper сказав(ла):
Видеорепортаж, думаю, внесет прояснения.

Та ни хрена он не проясняет, больше похоже на репортаж с шоу магов-фокусников.
«Главные компоненты кислород углерод и фтор…» Нет, чтоб прямо сказать, что это вещество к воде ни какого отношения не имеет, что это один из семейства фреонов, они же хладоны; так наводят тень на плетень.

«Уникальную жидкость для тушения пожаров в музеях и архивах изобрели российские ученые»
А с какого боку здесь российские ученные? Novec 1230 — продукт американской компании «3M Company».

Reset · 08.08.2011

Алексич сказав(ла):
«Уникальную жидкость для тушения пожаров в музеях и архивах изобрели российские ученые»
А с какого боку здесь российские ученные? Novec 1230 — продукт американской компании «3M Company».

Либо журналист - биплан и репортаж заказной, либо - российские ученые немного изменили малекулу и перепатентовали под своей маркой

Алексич · 08.08.2011

Обрати внимание на заднем плане (когда макают самсунговский монитор) висит рекламный плакат с торговой маркой Novec 1230.

Кадр мельком проскакивает, по телеку зритель может не обратить внимание, но мы то в инете…

Кста, виде выложено здесь:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

poohcoolguy · 04.11.2013

Почем? куплю 50л. куда звонить, деньги передавать?