Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Старый 9.10.2009, 13:41   #1
Roman.J

 
Регистрация: 9.10.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 12
 
По умолчанию Трубы

Трубы Pex/AL/Pex МП или ППР? что лучше?


    Вверх
Старый 9.10.2009, 14:22   #2
Valentin_K


 
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Ссалтовка
Сообщений: 8,188
 
По умолчанию
Cu


    Вверх
Старый 9.10.2009, 14:33   #3
Roman.J

 
Регистрация: 9.10.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 12
 
По умолчанию
А как же пресс фитинги?


    Вверх
Старый 9.10.2009, 16:24   #4
tcpip


 
 
Регистрация: 1.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,323
 
По умолчанию
Нержавейка фореве


    Вверх
Старый 9.10.2009, 17:14   #5
Roman.J

 
Регистрация: 9.10.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 12
 
По умолчанию
Ого нержавейка, интересно кто ее берет у вас??


    Вверх
Старый 9.10.2009, 18:27   #6
tcpip


 
 
Регистрация: 1.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman.J
Ого нержавейка, интересно кто ее берет у вас??
В смысле? Слава богу - никто, стоит себе уже почти 30 лет замурованная и не плачет


    Вверх
Старый 9.10.2009, 18:36   #7
-Maxxx-


 
 
Регистрация: 8.11.2008
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 8,229
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от tcpip
В смысле? Слава богу - никто, стоит себе уже почти 30 лет замурованная и не плачет
Нержавейка хорошо,но если она уже стоит,то да,а ставить ее сегодня нет смысла...имхо

ППР.сегодня берем ППР.МП под пресс,круто,но дорого,не оправданно дорого.


    Вверх
Старый 9.10.2009, 21:20   #8
tcpip


 
 
Регистрация: 1.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -Maxxx-
Нержавейка хорошо,но если она уже стоит,то да,а ставить ее сегодня нет смысла...имхо
Экономичекого смысла нет, согласен. Но если хочешь надежности, "на века" и есть средства... Можно и медь, хотя смущают страшилки об абразивном износе. Пластики лично я боюсь: прежде всего из-за того, что металлический трубопровод разрушается медленно - свищ, трещина в сварном шве дают тонкую струйку, с которой и совладать не сложно. А разрушение пластика (сварного шва, например) быстрое, и хлынет весь поток. Кроме того, ТС не указал, на что трубы - отопление, горячая вода, холодная? В горячей срок службы существенно снижается. У пластика также повышенный линейный коэффициент расширения, что нужно учитывать при монтаже. Зимой пластик становится более хрупким. И если у соседа "запоет" кран ("свист" - это "цветочки", вот у нас в доме у кого-то _такое_ началось, перфоратор позавидует, все стояки норовили из креплений вырваться), какое там там может быть давление в пике гидроудара? Как к нему отнесется сварной шов на холодной пластмассе?


    Вверх
Старый 9.10.2009, 23:23   #9
sergeyev792


 
 
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Харьков, Одесса
Сообщений: 6,851
 
По умолчанию
Металл надёжнее, безусловно, пластика и металлопластика, но у него есть один серьёзный недостаток - зарастание мусором. Менял у себя трубы, они ещё и были замурованы под плитку, по факту удаления плитки обнаружил, что впринципе на поверхности сохранился металлический блеск. Когда вырезал, выяснилось, что и изнутри трубы не "съелись" ни на микрон, зато были заросшими, особенно на местах отводов, - сужение составило 4мм.


__________________
*
    Вверх
Старый 10.10.2009, 07:43   #10
-Maxxx-


 
 
Регистрация: 8.11.2008
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 8,229
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от tcpip
Экономичекого смысла нет, согласен. Но если хочешь надежности, "на века" и есть средства... Можно и медь, хотя смущают страшилки об абразивном износе. Пластики лично я боюсь: прежде всего из-за того, что металлический трубопровод разрушается медленно - свищ, трещина в сварном шве дают тонкую струйку, с которой и совладать не сложно. А разрушение пластика (сварного шва, например) быстрое, и хлынет весь поток. Кроме того, ТС не указал, на что трубы - отопление, горячая вода, холодная? В горячей срок службы существенно снижается. У пластика также повышенный линейный коэффициент расширения, что нужно учитывать при монтаже. Зимой пластик становится более хрупким. И если у соседа "запоет" кран ("свист" - это "цветочки", вот у нас в доме у кого-то _такое_ началось, перфоратор позавидует, все стояки норовили из креплений вырваться), какое там там может быть давление в пике гидроудара? Как к нему отнесется сварной шов на холодной пластмассе?
Спору нет,нерж рулит,но вы наверное говорите о дешевом ППР.Не лопается эта труба и не течет на месте пайки...Нечего ее бояться...
добавлено
Цитата:
Сообщение от sergeyev792
Металл надёжнее, безусловно, пластика и металлопластика, но у него есть один серьёзный недостаток - зарастание мусором. Менял у себя трубы, они ещё и были замурованы под плитку, по факту удаления плитки обнаружил, что впринципе на поверхности сохранился металлический блеск. Когда вырезал, выяснилось, что и изнутри трубы не "съелись" ни на микрон, зато были заросшими, особенно на местах отводов, - сужение составило 4мм.
Мы говорим о нержавейке...она не заростает,ее не порвет,срок ее жизни не ограничен...По сему осается только неудобство монтажа и...и пожалуй все...


    Вверх
Старый 10.10.2009, 09:36   #11
alahim


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,616
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -Maxxx-
добавлено

Мы говорим о нержавейке...она не заростает,ее не порвет,срок ее жизни не ограничен...По сему осается только неудобство монтажа и...и пожалуй все...

Добавить стоит что разрушается при попадании в электростатистическую среду, и не плохо разрушается. Самое долговечное - медь, или пластик паяный. А фитинги здорово урезают внутренний диаметр труб, и вообще рекомендовано использовать на времянку.


    Вверх
Старый 10.10.2009, 11:27   #12
tcpip


 
 
Регистрация: 1.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от alahim
Добавить стоит что разрушается при попадании в электростатистическую среду, и не плохо разрушается. Самое долговечное - медь, или пластик паяный.
Что такое "электростатическая среда"?
Медь мне самому нравится, все-таки монтаж довольно удобен. Но вот мягкость меди и толщина стенки Не даром предупреждают, что не должно быть сужений и высокой скорости потока, механические фильтры.
Медь ведь у нас относительно недавно, но уже на наших форумах есть фотографии с "протертой" в сужении трубой
Насчет самого долговечного пластика - Вы явно погорячились, особенно на горячей воде. Всей технологии пластиковых труб меньше лет, чем у некоторых сейчас эксплуатирующихся н/ж трубопроводов Хотя материал весьма интересный. Вот только сейчас на всем принято экономить, толщину стенки "про запас не сделают". В _расчетных режимах_ оно все живет, наверняка, превосходно. Но ведь у нас запросто могут быть гадости, о которых конструкторы даже не подозревали, те же гидроудары. Вопрос к знатокам - как разрушается пластиковый трубопровод? По шву (сварному, паяному) или в произвольном месте? Если прорвало по шву, оторвет трубу целиком, или может ограничиться свищем в шве? Как различные типы труб ведут себя именно с точки зрения "безопасного разрушения" (у авиаторов, кажется, есть такой термин)?


    Вверх
Старый 10.10.2009, 12:33   #13
sergeyev792


 
 
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Харьков, Одесса
Сообщений: 6,851
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -Maxxx-
Мы говорим о нержавейке...она не заростает,ее не порвет,срок ее жизни не ограничен...По сему осается только неудобство монтажа и...и пожалуй все...
Жил я в небольшом городке, и был свидетелем такой ситуации: меняли в одном месте трубы. Срок службы не скажу, но лет 20 так точно. Нержавейка 60мм. Заросла слоем мела ~1,5см. Правда, и в самой воде было очень много мела: вода бралась из артезианской скважины. Примерно за год в чайнике оседала корка 2-3мм... хотя воду можно было пить и из-под крана... Думаю, харьковчанам такое не грозит


__________________
*
    Вверх
Старый 10.10.2009, 20:29   #14
-Maxxx-


 
 
Регистрация: 8.11.2008
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 8,229
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeyev792
Жил я в небольшом городке, и был свидетелем такой ситуации: меняли в одном месте трубы. Срок службы не скажу, но лет 20 так точно. Нержавейка 60мм. Заросла слоем мела ~1,5см. Правда, и в самой воде было очень много мела: вода бралась из артезианской скважины. Примерно за год в чайнике оседала корка 2-3мм... хотя воду можно было пить и из-под крана... Думаю, харьковчанам такое не грозит
Ну,мелом-то и пластик заростет,я имею в виду ржавчину,в "черных" трубах она абориген ))
добавлено
Цитата:
Сообщение от alahim
Добавить стоит что разрушается при попадании в электростатистическую среду, и не плохо разрушается.
Никогда такого не встречал


    Вверх
Старый 10.10.2009, 21:45   #15
alahim


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,616
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -Maxxx-


Никогда такого не встречал
по простому это среда где происходит утечка электрического тока, к примеру какой-нибудь даун сделал заземление на отопление и какой-нибудь бытовой прибор начал "пробивать". После этого у товарища моего кума поразъедало все красивые отводки из нержавейки на отоплении в квартире где-то чуть больше чем через год.

Что касается тонкостенной меди - должна прятаться в штробы и хорошо фиксироваться на выходе. В таком случае не должно быть проблем.


    Вверх
Старый 10.10.2009, 21:54   #16
-Maxxx-


 
 
Регистрация: 8.11.2008
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 8,229
 
По умолчанию
Панятна,просто я такого не встречал...


    Вверх
Старый 10.10.2009, 22:16   #17
alahim


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,616
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от tcpip
Что такое "электростатическая среда"?
Медь мне самому нравится, все-таки монтаж довольно удобен. Но вот мягкость меди и толщина стенки Не даром предупреждают, что не должно быть сужений и высокой скорости потока, механические фильтры.
Медь ведь у нас относительно недавно, но уже на наших форумах есть фотографии с "протертой" в сужении трубой
Насчет самого долговечного пластика - Вы явно погорячились, особенно на горячей воде. Всей технологии пластиковых труб меньше лет, чем у некоторых сейчас эксплуатирующихся н/ж трубопроводов Хотя материал весьма интересный. Вот только сейчас на всем принято экономить, толщину стенки "про запас не сделают". В _расчетных режимах_ оно все живет, наверняка, превосходно. Но ведь у нас запросто могут быть гадости, о которых конструкторы даже не подозревали, те же гидроудары. Вопрос к знатокам - как разрушается пластиковый трубопровод? По шву (сварному, паяному) или в произвольном месте? Если прорвало по шву, оторвет трубу целиком, или может ограничиться свищем в шве? Как различные типы труб ведут себя именно с точки зрения "безопасного разрушения" (у авиаторов, кажется, есть такой термин)?
По меди - конечно возможно всякое. Это еще раз подтверждает что не бывает абсолюта. Но в описаном вами случае похоже что сильно заузили в том месте диаметр трубы. Хотелось бы весь сюжет увидеть.

По пластику - при гидроударах в первую очередь летят соединения пайки. Поэтому:1) выкинуть нахуй (простите что слишком просто) все турецкие , китайские, харьковские паяльники и паять только профессиональными фирмеными. Дешовки не выдерживают правильных температурных режимов пайки.
2) гарячую воду паять только штабированой фирменой трубой.
3) если отопление , то только до 5 эт. пятиэтажного здания.
4)следить чтоб не снимала лишнего зачистка. Она должна быть правильно выставлена.
Прятать в штробы только с мерилоновой прослойкой.
Выполняя это горя знать не будете с пластиком.


    Вверх
Старый 19.10.2009, 22:49   #18
Roman.J

 
Регистрация: 9.10.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 12
 
По умолчанию
Ребята а как же если посмотреть на графики регресии, которые дают сами производители полипропиленовых труб!!!!Посмотрите же там при 60 градусах труба резко снижает свои прочностные характеристики, в отличие от сшитого полиэтилена или МП. Как же тогда к этому относится!!Это же жесткая труба, механические напряжения которые возникают в местах сварки огромны!!!а труба более гибкая она удлиняется по все длине, ведь нормально смонтрованные фитинги даже обжимные если их не пережимать при первом монтаже стоят и текут!!!!а пресс можно и в стену!!


    Вверх
Старый 19.10.2009, 23:51   #19
alahim


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,616
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman.J
Ребята а как же если посмотреть на графики регресии, которые дают сами производители полипропиленовых труб!!!!Посмотрите же там при 60 градусах труба резко снижает свои прочностные характеристики, в отличие от сшитого полиэтилена или МП. Как же тогда к этому относится!!Это же жесткая труба, механические напряжения которые возникают в местах сварки огромны!!!а труба более гибкая она удлиняется по все длине, ведь нормально смонтрованные фитинги даже обжимные если их не пережимать при первом монтаже стоят и текут!!!!а пресс можно и в стену!!
Точно так же как и пресфитинговая труба штабированая (армированая алюминием) труба экопластик великолепно себя чувствует в штробах, ибо те 2см на 3м которые она "играет" при нагреве никакой погоды не играют на паяные соединения если эта труба в мерилоне (ему эти 2см на такой длине скомпенсировать - как два пальца обасфальт). Не вижу смысла переплачивать большие деньги за пресфитинговую трубу.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:20.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.