Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 14.06.2016, 10:49   #3441
Rustam


 
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: снова ХарькOFF, скучно
Из: Ukraine
Сообщений: 16,547
 
По умолчанию
хех, на подъезде вывесили колхозники моего дома тарифы своего осмд - шота около 3 грн., я так понимаю это шара, замануха

полез в почтовый ящик, а там квитанция от ЖЭКа на все те же 1,80
оплатил ее с удовольствием
интересно, а ЖЭКу на опережение нельзя оплатить? (сорри вопрос чайника)


осмде денег давать не буду весь срок исковой давности по создании осмды
а потом иск захекрачу (если не устроит меня их деятельность тарифы в сравнении с домами вокруг), хз правильно/ не правильно технически так - подскажите.
ну или они на меня пусть подают за неуплату - думаю суд примет ответный и объединит?
хех, ноль долгов всегда - а теперь сделаю специально...
ибонехуй нарушать мои права своим сраным колхозом...
за воду отопление прочее платить буду -да
а осмду понаблюдаю пока, как будут вести себя.... не нравится она мне очень.


__________________
    Вверх
Старый 14.06.2016, 11:32   #3442
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,643
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от senselock
Разбираться кто выше есть смысл при наличии конфликта. А они дополняют друг друга. И такой пурги у тебя навалом. В мысле навалил и убежал.
какого конфликта? Есть иерархия законодательского поля, где во глве всех зконов стоит Конституция, потом Гражданский Кодекс, и только потом вся эта срань по колхозам!


    Вверх
Старый 14.06.2016, 11:38   #3443
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,058
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
то просто жильцы лохи, которые ни законов не знают, ни прав своих, ни обязанностей!
А шо, у жильцов есть обязанности?

Можно уточнить какие?


    Вверх
Старый 14.06.2016, 11:39   #3444
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 27,523
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Есть иерархия законодательского поля, где во глве всех зконов стоит Конституция, потом Гражданский Кодекс, и только потом вся эта срань по колхозам!
и что?
вверху про собственность.
ниже как ею управлять.
или вам надо в Конституции написать как управлять собственностью?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 14.06.2016, 11:40   #3445
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,643
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
ааа, так вы в трех соснах заблудились.
и как там в трех соснах вам живется, только?!

Цитата:
отделяем мух от котлет.
владение отдельно (перечисленные вами *законы*), управление (ОСМД) отдельно..
а они не разрывны, потому как осмд без владельцев ничто - голая выдумка для развода лохов!

Цитата:
у страха глаза велики.
дурень думкою багатіє!


Цитата:
вот плохо вы законы читаете.
а я экзамены никому не сдавал, откуда такие умозаключения?!

Цитата:
в ОСМД решение большинства - закон..
это в рубрику камса-мольцы жгут! То есть по боку Гражданский Кодекс и Конституция?... да здравствуют Суды Линча, самые справедливые суды в мире!

Цитата:
и права владения и пользования квартирой (частной собственностью) никто не лишает.
а совместной собственностью хочешь пользоваться - плати, как решило большинство.
кому плати и за что? балансодержатель кто? и с какого перепугу жилец должен платить кому-то, если он этим и так владеет?


Цитата:
я ж в этой теме, недавно, писала про забалансовый счет.
вы вообще в курсе значения слова баланс, баласнодержатель? а бухгалтерия у вашего колхоза будет? и что там в активах будет, изношенные трубы и лифты или только стул со стулом, тогда кому принадлежит здание, как архитектурная единица? забалансовый счет, это только СЧЕТ!

Цитата:
Сообщение от partola
А шо, у жильцов есть обязанности?

Можно уточнить какие?
не поверите, но даже у всех граждан есть права и обязанности! Без обязанностей не бывает прав!


    Вверх
Старый 14.06.2016, 11:49   #3446
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 27,523
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
а я экзамены никому не сдавал, откуда такие умозаключения?!
вы ж его в каждом посте сдаете, и все мимо.
Цитата:
это в рубрику камса-мольцы жгут! То есть по боку Гражданский Кодекс и Конституция?
опять у вас котлеты с мухами.
Цитата:
кому плати и за что? балансодержатель кто? и с какого перепугу жилец должен платить кому-то, если он этим и так владеет?
он платит НЕ за владение, а за СОДЕРЖАНИЕ/обслуживание/управление его владениями.
Цитата:
вы вообще в курсе значения слова баланс, баласнодержатель?
да, а вы?
Цитата:
а бухгалтерия у вашего колхоза будет? и что там в активах будет, изношенные трубы и лифты или только стул со стулом,
стол со стулом.
Цитата:
тогда кому принадлежит здание, как архитектурная единица?
владельцам квартир.

Цитата:
не поверите, но даже у всех граждан есть права и обязанности! Без обязанностей не бывает прав!
так и вопрос: какие обязанности у жильца?
перечислите.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 14.06.2016, 11:50   #3447
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,643
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
и что?
вверху про собственность.
ниже как ею управлять.
или вам надо в Конституции написать как управлять собственностью?
а дальше логическая цепочка не строится? Ну хорошо, если есть нарушения в нижнем законе, то действует исключительно верхний! И мы как бы идем к правовому государству, где право власності одно из высших прав, и никакие осбб со своими головами-камса-мольцами, тупыми сожителями и недалекими соседями, не имеют никаких прав в ограничении права собственности отдельной личности... я ж говорю, вы далеки от глубины процессов, все время в информационной пене вокруг вопроса, не понимая сути!


    Вверх
Старый 14.06.2016, 11:51   #3448
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 27,523
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
забалансовый счет, это только СЧЕТ!
на котором учитывается объект, который не является собственностью данной фирмы, а находится только в управлении.

Цитата:
Сообщение от Ампер
не имеют никаких прав в ограничении права собственности отдельной личности..
и какие права ограничили не пуская в лифт?
лифт собственность неплательщика?

по Конституции вы сособственник земли и богатств недр, ну ка пойдите попользуйтесь землей и богатствами как вам захочется.
получаете газ не платя за него?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 14.06.2016, 12:03   #3449
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,643
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
вы ж его в каждом посте сдаете, и все мимо.
ага, сам дурак, проходили, знаем!

Цитата:
опять у вас котлеты с мухами.
он платит НЕ за владение, а за СОДЕРЖАНИЕ/обслуживание/управление его владениями.
а где я писал про владение? вы вообще в курсе, что обслуживание и содержанием обязан заниматься балансодержатель, то есть тот, кто держит на балансе имущество, считает его износ, ведет учет, работы по содержанию, списывает амортизацию?

Цитата:
да, а вы?
то что Татьяна Таум стрелочница я давно понял! то бабки какие-то сплетни рассказывают, то вопросом на вопрос отвечает

Цитата:
стол со стулом.
так и будут вам платить по 1грн в месяц на содержание стула и стола, а все остальное не ваше, вам не принадлежит и не управляется, ваш колхоз никто и звать его никак!

Цитата:
так и вопрос: какие обязанности у жильца?
перечислите.
та куда там, вы ж даже не знаете обязанностей гражданина Украины! В конце концов, садитесь за изучение матчасти, а не фантазии на ХФ!


    Вверх
Старый 14.06.2016, 12:07   #3450
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,579
 
По умолчанию
Вопрос к тем, кто уже создал ОСББ - не сталкивались ли Вы с ситуацией когда подвалы/чердаки/входные группы Вашего дома оказывается уже кому то стороннему принадлежат?
Просто один раз видел ситуацию когда входная группа (лестничный площадка) в одном из домов оказывается была приватизирована сторонними людьми в свое время, но правда дом не жилого фонда, поэтому интересно нет ли таких ситуаций с жилым фондом.


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 14.06.2016, 12:08   #3451
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,058
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
не поверите, но даже у всех граждан есть права и обязанности! Без обязанностей не бывает прав!
Та то я в курсе. А всё-же, какие обязанности у жильца многоэтажки? Не как у гражданина, а именно как у жильца?


    Вверх
Старый 14.06.2016, 12:11   #3452
Irunchik


 
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,812
 
По умолчанию
Я так поняла, что рада отложила на год эти осбб?!


__________________

— Я тебе гарантирую, через пять лет будем жить лучше, чем в Европе
— А что у них случится?
    Вверх
Старый 14.06.2016, 12:18   #3453
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,643
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
на котором учитывается объект, который не является собственностью данной фирмы, а находится только в управлении.
вы на правильном пути! еще немного и вы начнете понимать, что никакие колхозы-осмд, ни управляющие компании, ни государство, ни территориальная община, ни жэки, ни прочие организации и объединения не могут быть балансодержателем, если они не являются единоличными владельцами всего дома, закрепив за собой право собственности на все жилые и нежилые помещения дома. То есть, не имеет права ни принимать деньги, ни тратить на управление такого объекта! Вам еще много открытий предстоит открыть!

Цитата:
и какие права ограничили не пуская в лифт?
лифт собственность неплательщика?
Конечно это и его собственность! Учите матчасть Вы посягаете на его собственность, ограничиваете в правах и без наделенных полномочий ограничиваете человека в передвижении и т.п. Подсудное дело, и как минимум за самоуправство получите нехилый штраф!

Цитата:
по Конституции вы сособственник земли и богатств недр, ну ка пойдите попользуйтесь землей и богатствами как вам захочется.
получаете газ не платя за него?
Легко! Для вас это непостижимо, потому как вы далеки от сути вещей, рефлексуете и болтаетесь в пене. Вы даже не понимаете о чем пишите и процедурности всего о чем пишите, потому и лезете в эти колхозы с упорством навозного жука.

Цитата:
Сообщение от partola
Та то я в курсе. А всё-же, какие обязанности у жильца многоэтажки? Не как у гражданина, а именно как у жильца?
вытекают из:
- ответственности гражданина
- ответственности собственника
- ответственности совладельца
- ответственности по публичному или личному договору.

Теперь, надеюсь, вы легко и сами составите список. Это элементарно.

Цитата:
Сообщение от exsub
Вопрос к тем, кто уже создал ОСББ - не сталкивались ли Вы с ситуацией когда подвалы/чердаки/входные группы Вашего дома оказывается уже кому то стороннему принадлежат?
Просто один раз видел ситуацию когда входная группа (лестничный площадка) в одном из домов оказывается была приватизирована сторонними людьми в свое время, но правда дом не жилого фонда, поэтому интересно нет ли таких ситуаций с жилым фондом.
такие вещи мы узнаем спустя пол года, год от появления осбб.


    Вверх
Старый 14.06.2016, 12:25   #3454
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,226
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
переходим на личности?!

Нисколько, хотелось бы знать с кем мы тут дискутируем.
Ибо ваше:

Цитата:
Сообщение от Ампер
просто жильцы лохи, которые ни законов не знают, ни прав своих, ни обязанностей!
свидетельствует о том, что вы не понимаете в законодательстве ничего.
ОСМД является объединением собственников, а не жильцов.
У любого из нас может быть несколько квартир в разных домах, соответственно он вправе быть членом нескольких ОСМД.
А для вас нет разницы между жильцами и собственниками.

Цитата:
Сообщение от Ампер
а кто ж будет балансодержателем
Балансодержатель вообще совковое понятие, когда на баланс ставили имущество советских организация для отчетности перед государством.
Дом не принадлежит ОСМД, поэтому оно не вправе ставить его на баланс.
На балансе у ОСМД может быть мебель и оборудование для работы его правления, и все.


Цитата:
Сообщение от Ампер
тогда кому принадлежит здание, как архитектурная единица
Опять смешались в кучу кони, люди...
Заканчивайте дурковать.
Общее имущество многоквартирного дома находится в общей собственности собственников помещений, т.е. в общей совместной собственности.
Помещения в таком доме принадлежат их собственникам и являются объектами гражданского оборота.

Цитата:
Сообщение от Ампер
вы вообще в курсе, что обслуживание и содержанием обязан заниматься балансодержатель

Откуда вы взяли этот бред?


Цитата:
Сообщение от Ампер
остальное не ваше, вам не принадлежит и не управляется
Как раз ОСМД и создается для управления общим имуществом многоквартирного дома.
Еще УК может управлять домом по договору с собственниками, но никак не с жильцами.

Вообще, заканчивайте флудить в теме.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 14.06.2016, 12:27   #3455
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 27,523
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
а где я писал про владение?
все приведенные вами *законы* о владении/о собственности.
Цитата:
вы вообще в курсе, что обслуживание и содержанием обязан заниматься балансодержатель, то есть тот, кто держит на балансе имущество, считает его износ, ведет учет, работы по содержанию, списывает амортизацию?
баланс отражает собственность, естественно балансодержатель должен обслуживать и содержать свою собственность.

дом НЕ собственность ОСМД.
дом собственность владельцев квартир, т.к. они не юр.лицо у них нет *баланса* (строчки в бух.учете), но они должны обслуживать и содержать свою собственность.
для этого (выполнения своего долга по обслуживанию и содержанию) они ОБЪЕДИНЯЮТСЯ в ОСМД и записывают дом на забалансовый счет.
Цитата:
то что Татьяна Таум стрелочница я давно понял! то бабки какие-то сплетни рассказывают, то вопросом на вопрос отвечает
вы мне ничего не должны, а от меня ждете полный бесплатный ликбез?
Цитата:
так и будут вам платить по 1грн в месяц на содержание стула и стола, а все остальное не ваше, вам не принадлежит и не управляется, ваш колхоз никто и звать его никак!
что значит *мой колхоз*?
этот колхоз - объединение всех собственников.
это не тетя со стороны пришла и шарашкину контору открыла, это владельцы собрались и решили объединится, именно для управления своей совместной собственностью - домом.
Цитата:
та куда там, вы ж даже не знаете обязанностей гражданина Украины! В конце концов, садитесь за изучение матчасти, а не фантазии на ХФ!
так мы не про гражданина говорим.
не надо съезжать.
отвечайте.

Цитата:
Сообщение от exsub
Вопрос к тем, кто уже создал ОСББ - не сталкивались ли Вы с ситуацией когда подвалы/чердаки/входные группы Вашего дома оказывается уже кому то стороннему принадлежат?
Просто один раз видел ситуацию когда входная группа (лестничный площадка) в одном из домов оказывается была приватизирована сторонними людьми в свое время, но правда дом не жилого фонда, поэтому интересно нет ли таких ситуаций с жилым фондом.
про подвалы не слышала, чтоб отсудили.
лестничные площадки - отсуживали.

Цитата:
Сообщение от Irunchik
Я так поняла, что рада отложила на год эти осбб?!
где написано?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 14.06.2016, 12:37   #3456
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,643
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irunchik
Я так поняла, что рада отложила на год эти осбб?!
Было бы очень хорошо, откуда информация? В новостной ленте не нашел...


    Вверх
Старый 14.06.2016, 12:37   #3457
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 27,523
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
вы на правильном пути! еще немного и вы начнете понимать, что никакие колхозы-осмд, ни управляющие компании, ни государство, ни территориальная община, ни жэки, ни прочие организации и объединения не могут быть балансодержателем, если они не являются единоличными владельцами всего дома, закрепив за собой право собственности на все жилые и нежилые помещения дома.
ах, какой мужчина.
наконец то понял меня и выдал мне же мои изначальные слова.
браво.
Цитата:
То есть, не имеет права ни принимать деньги, ни тратить на управление такого объекта! Вам еще много открытий предстоит открыть!
имеет, по Договору с собственниками.
Цитата:
Конечно это и его собственность! Учите матчасть Вы посягаете на его собственность, ограничиваете в правах и без наделенных полномочий ограничиваете человека в передвижении и т.п. Подсудное дело, и как минимум за самоуправство получите нехилый штраф!
это совместная собственность не выделенная в натуре.
живет на 9, выделим в натуре на 2-м, а со второго пусть пешком поднимается.
Цитата:
Легко! Для вас это непостижимо, потому как вы далеки от сути вещей, рефлексуете и болтаетесь в пене. Вы даже не понимаете о чем пишите и процедурности всего о чем пишите, потому и лезете в эти колхозы с упорством навозного жука.
например?
а то как то голословно.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 14.06.2016, 12:44   #3458
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,058
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
вытекают из:
- ответственности гражданина
- ответственности собственника
- ответственности совладельца
- ответственности по публичному или личному договору.
Ну мы же не говорим об ответственности (ответственность наступает при неисполнении обязательств), а говорим об обязанностях.

Особо интересуют обязанности совладельца.


    Вверх
Старый 14.06.2016, 12:48   #3459
Sve_che


 
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,535
 
По умолчанию
проголосовали якись змині в ст13 в Закон Про здійснення права властності......
пошла искать......
пришла..на сайте в ст 13 ничего нового не увидела
А вещали сегодгня в ВР о том что надо что бы ОсББ можно было создать в любой момент...т.е. чтоб отказаться от любой УК -только за месяца предупредить....
Юлька вещала шо ОСББ это страшный ужасный ужас.....))новая коррупция и кабала населению.


__________________
Слава Украине!
И когда эти мудаки при власте уже нажрутся....надеюсь мы этого дождемся !!!
    Вверх
Старый 14.06.2016, 12:54   #3460
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,643
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Нисколько, хотелось бы знать с кем мы тут дискутируем.
а ключи от квартиры, где деньги лежат вам не дать?

Цитата:
свидетельствует о том, что вы не понимаете в законодательстве ничего.
ОСМД является объединением собственников, а не жильцов...
а где я был против? для упрощения дискусии назвал жильцами, потому как запрета жить владельцам еще не замечал!

Цитата:
Балансодержатель вообще совковое понятие, когда на баланс ставили имущество советских организация для отчетности перед государством.
Да насрать какое это понятие, что написано в законах, то есть реальность, а не чьи-то умозаключения, что это и как. Измените норму закона, тогда и будем говорить о другом.

Цитата:
Дом не принадлежит ОСМД, поэтому оно не вправе ставить его на баланс.
На балансе у ОСМД может быть мебель и оборудование для работы его правления, и все.
да ваше осмд это типичная прокладка для принятия бабок, оно вообще не имеет права на существование, потому как противоречит куче других законов и вступает в противоречие с ГК Украины. Видно что стряпали это дело под определенные цели.

Цитата:
Опять смешались в кучу кони, люди...
Заканчивайте дурковать.
по-моему, это вы тут с Татьяна Таум дуркуете на пару,и всех остальных за лохов держите.

Цитата:
Общее имущество многоквартирного дома находится в общей собственности собственников помещений, т.е. в общей совместной собственности.
Помещения в таком доме принадлежат их собственникам и являются объектами гражданского оборота.
Отличненько! И где здесь про колхозы-осмд? Если ваша машина принадлежит вам и вашей жене, то ваши интересы регулируются ГК и для их реализации не требуется создание прокладок для принятия платежей и содержания.


Цитата:
Откуда вы взяли этот бред?
оттуда!


Цитата:
Как раз ОСМД и создается для управления общим имуществом многоквартирного дома.
Еще УК может управлять домом по договору с собственниками, но никак не с жильцами.
не только и не столько осмд и ук могут управлять совместным имуществом! Если соберутся все владельцы и выберут из себя управляющего может управлять и он. Также впрочем, как и общественная организация, кооператив, доверительное общество, ассоциация, акционерное общество или какая-нибудь лтдшка. Нахера вы постоянно людей в заблуждение вводите? Ну понимаю я вы не сведущи, нифига ж людей обманывать? Или вы преследуете определенные цели, находитесь на содержании гепасовета и ждете дивидендов от развода?

Законодатель всего лишь "упростил" возможности для совладельцев домов предложив создавать осмд, хотя Закон о приватизации не содержит такой обязательной нормы и Гражданский Кодекс не обязует граждан реализовать свои совместные права на многоквартирный дом исключительно через осмд. Учите матчасть, грамотей!

Цитата:
Вообще, заканчивайте флудить в теме.
Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти!


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:15.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.