какая оптимальная температура теплоносителя.

paganelle · 14.09.2015

какая оптимальная температура теплоносителя.

При какой температуре теплоносителя система будет иметь максимальный КПД? Как я понимаю, чем ниже температура носителя, тем еффективнее работает теплообменник, но ниже еффективность батарей. Значит котел будет дольше работать в старт/стоп режиме, насосы жрать електричество и тд. И где же оптимум?

PS: котел двухконтурний конденсационный.

Гість 7548 · 14.09.2015

вопрос неправильно задан.
система изначально проектируется на нужную температуру теплоносителя (батареи на 80 гр, теплый пол на 40)
теплообменнику впринципе пофиг какая температура теплоносителя. его дело тепло передавать.

Бумбараш · 14.09.2015

погодозависимый контроллер поставьте и будет вам счастье. Потому как ваш вопрос вообще некорректен.

артефакт сказав(ла):
Сосем глупый? Тебе про утепление говорят.
Если у окнах щели и стены тонкие - то ты отапливаешь улицу.

Правильно. Поскольку растут потери. А посему - утепляться, утепляться и утепляться.

Причём тут утепление? Речь вообще не об этом. Ты шо до сих пор бухой? Ты альпинист-идиот? Только и слышно от тебя: " утеплять, утеплять, всё пиздец, только утеплять".

dikva · 14.09.2015

paganelle сказав(ла):
При какой температуре теплоносителя система будет иметь максимальный КПД? Как я понимаю, чем ниже температура носителя, тем еффективнее работает теплообменник, но ниже еффективность батарей. Значит котел будет дольше работать в старт/стоп режиме, насосы жрать електричество и тд. И где же оптимум?

PS: котел двухконтурний конденсационный.

Для конденсационного бОльшее КПД будет при режиме 50/30.
Если взять 24 кВт котел, то при режиме 80/60 он выдаст около 24 кВт тепла, а при 50/30 до 25,5 кВт тепла при одном и том же расходе газа.

Ну а система сколько тепла получила от котла, столько тепла и отдала дому через радиаторы. Тут уже играет роль не сами температуры подачи и обратки, а величина охлаждения теплоносителя ( обычно это 10-20 градусов)

paganelle · 14.09.2015

артефакт сказав(ла):
Сосем глупый? Тебе про утепление говорят.
Если у окнах щели и стены тонкие - то ты отапливаешь улицу.

это уже понятно, что любой вопрос ты сведешь к тому, который приятен и понятен тебе.
Твой кругозор во всех вопросах уже давно деградировал в точкy зрения.

dikva сказав(ла):
Для конденсационного бОльшее КПД будет при режиме 50/30.

это выходная и входная температуры теплоносителя? Я правильно понимаю, что потребление турбины вытяжки и насоса ничтожно малы?

еще замечание: корректно ли сравнивать 50/30 и 80/60? во втором режиме эффективность батарей будет выше и разница температур будет больше. Типа 80/55 или даже 80/50?

paganelle · 15.09.2015

артефакт сказав(ла):
И, пожалуйста, напряги свою прямую извилину и найди хоть ОДНУ ошибку в моих высказываниях. В любой теме.

Дык нет у тебя ошибок.... потому что ответа на вопрос нет.

dikva · 15.09.2015

paganelle сказав(ла):
это выходная и входная температуры теплоносителя?

Да

paganelle сказав(ла):
Я правильно понимаю, что потребление турбины вытяжки и насоса ничтожно малы?

Vaillant, например заявляет, что минимальная эл. мощность во время работы конденсационного котла 70 Вт, а максимальная 110 Вт. Принято считать, что котел в сутки работает около 10 часов. Из этого можно высчитать суточное энергоптребление.

Но по сути, оно для всех режимов будет +/- одинаково. В котле заложен определенный гестерезис температур ( это разница между температурой отключения и последующего включения) И ему все равно что Вы выставили.
Допустим гистерезис 5 градусов, тогда при установке на 80 градусов, котел будет ждать остывания до 75 градусов, прежде чем включиться повторно. А если на 40, то будет ждать 35 градусов. Т.е. остывание будет на те же 5 градусов.

paganelle сказав(ла):
еще замечание: корректно ли сравнивать 50/30 и 80/60? во втором режиме эффективность батарей будет выше и разница температур будет больше. Типа 80/55 или даже 80/50?

сравнивать по каким критериям?

Если мы говорим про эффективность площади теплоотдачи, то конечно при 80/60 один и тот же радиатор отдаст тепла больше, чем при 50/30.

Но на экономию газа это не влияет.

paganelle · 15.09.2015

dikva сказав(ла):
Допустим гистерезис 5 градусов, тогда при установке на 80 градусов, котел будет ждать остывания до 75 градусов, прежде чем включиться повторно. А если на 40, то будет ждать 35 градусов.

но при одной и той же температуре окружаюшей среды остывание на 5С при температуре теплоносителя 80С пройдет быстрее, чем при температуре теплоносителя 40С. То есть "время простоя" бойлера будет меньше. У меня в этом режиме котел оставляет включенными и насос и турбину - значит потребляет електричество (правда 100Вт/ч - не так уж и много).

dikva сказав(ла):
Если мы говорим про эффективность площади теплоотдачи, то конечно при 80/60 один и тот же радиатор отдаст тепла больше, чем при 50/30.

просто вы сказали, что надо добиватся максимальной разницы температур на входе и на выходе. Что при высокой температуре теплоносителя легче реализуемо.

dikva · 15.09.2015

paganelle сказав(ла):
но при одной и той же температуре окружаюшей среды остывание на 5С при температуре теплоносителя 80С пройдет быстрее, чем при температуре теплоносителя 40С.

Да, но соотв. и в дом быстрее будет отдано определенное кол-во тепла.
А далее, если в доме есть термостат, то он выключит котел ( при достижении необходимой температуры) или термоголовки перекроют подачу на радиатор.

Суть то системы отопления нагреть дом до нужного, но по возможности не перегреть. Поэтому вопрос экономии целесообразно рассматривать совместно с какой-то автоматикой ( хотя бы примитивным термостатом и термоголовками)

paganelle сказав(ла):
просто вы сказали, что надо добиватся максимальной разницы температур на входе и на выходе. Что при высокой температуре теплоносителя легче реализуемо.

Вы про эту фразу?

dikva сказав(ла):
Ну а система сколько тепла получила от котла, столько тепла и отдала дому через радиаторы. Тут уже играет роль не сами температуры подачи и обратки, а величина охлаждения теплоносителя ( обычно это 10-20 градусов)

Я имел в виду, что если мы будем и там и там снижать на 10 градусов теплоноситель, то для компенсации этого нам потребуется одно и то же кол-ва тепла. И тут не важно у нас 90/70, 80/60 или 50/30. Мы одно и то же кол-во теплоносителя охлаждаем на одну величину ( 20 град)

paganelle · 15.09.2015

ага. понятно.

//

Ну и традиционно, сам спросил - сам ответил

В иностранной литературе говорят, что для того, чтобы процесс
конденсации (а это +5..10% к КПД) шел еффективно, температура
"обратки" не должна превышать 53С, при этом КПД приближается к
максимальному при 35-40С, зависимость КПД(температура обратки) -
практически линейна.

КПД(53)=+5%, КПД(35)=+10%. При непрерывной работе котла, засчет
непрерывной работы насосов, кпд уменьшится на 0.5-1% в
энергетическом смысле (в Вт) и на 2-3% в денежном эквиваленте (так
как цена электрического киловатта в 3-4 раза выше цены газового)

Universyst.com.ua · 15.09.2015

10021971 сказав(ла):
при какой температуре теплоносителя максимальное КПД газового котла.

КПД котла заявляется при максимальной нагрузке, т.е 80 градусов.
Для котла самый экономичный режим.

igor's · 15.09.2015

paganelle сказав(ла):
цена электрического киловатта в 3-4 раза выше цены газового

Это было "еще вчера". Сейчас, при тарифе на газ 7,2 грн/м3 и на электричество 63 коп/квт*час они практически равноценны.

paganelle · 15.09.2015

Universyst.com.ua сказав(ла):
КПД котла заявляется при максимальной нагрузке, т.е 80 градусов.
Для котла самый экономичный режим.

пруфлинк?

nek2007 · 15.09.2015

Universyst.com.ua сказав(ла):
КПД котла заявляется при максимальной нагрузке, т.е 80 градусов.
Для котла самый экономичный режим.

Речь идёт о конденсатнике а не обычном котле

Valentin_K · 15.09.2015

paganelle сказав(ла):
При непрерывной работе котла, засчет
непрерывной работы насосов, кпд уменьшится на 0.5-1% в

и куда же растворятся эти 0.5-1% энергии? мне всегда казалось, что они путем трения и охлаждения ротора преобразуются в тепло теплоносителя и через батареи поступят в помещение....

nek2007 сказав(ла):
Речь идёт о конденсатнике а не обычном котле

да хрен с ним, с конденсатником, они редко встречаются и нам не особо интересны...
сформулирую вопрос:
берем две системы с одинаковыми обычными котлами... в одной батарей навешано столько, что он покрывает теплопотери при графике 60/50, а в другой батареи поменьше и для этого нужно держать 80/70... все остальные условия равны.. в какой системе больше кпд и на сколько?

paganelle · 15.09.2015

Valentin_K сказав(ла):
и куда же растворятся эти 0.5-1% энергии? мне всегда казалось, что они путем трения и охлаждения ротора преобразуются в тепло теплоносителя и через батареи поступят в помещение....

уел

действительно электрическая энергия (кроме воздушной турбинки), уйдет в дом.

Valentin_K сказав(ла):
да хрен с ним, с конденсатником,

нет позвольте. У меня конденсатник! Что указано в первом сообщении

Valentin_K сказав(ла):
в одной батарей навешано столько, что он покрывает теплопотери при графике 60/50, а в другой батареи поменьше и для этого нужно держать 80/70... все остальные условия равны.. в какой системе больше кпд и на сколько?

Конечно КПД первой системы будет выше (так как в теплообменнике градиент температур будет больше). На сколько - ХЗ, зависит от теплообменника.

Valentin_K · 15.09.2015

paganelle сказав(ла):
Конечно КПД первой системы будет выше (так как в теплообменнике градиент температур будет больше). На сколько - ХЗ, зависит от теплообменника.

хотелось бы еще мнений... просто приходилось где-то читать противоположную точку зрения - на номинальной температуре наивысший кпд, которая была обоснована тем, что при понижении температуры теплоносителя снижается коэффициент теплопередачи, который наравне с градиентом температур участвует в формуле..

paganelle сказав(ла):
(кроме воздушной турбинки)

paganelle · 15.09.2015

Valentin_K сказав(ла):
коэффициент теплопередачи

не похоже что он зависит от температуры

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

UPD: У чистых металлов коэффициент теплопроводности уменьшается с ростом температуры. Но для нашего случая особой разницы между 330 и 350 Кельвинов не будет.

Valentin_K · 15.09.2015

paganelle сказав(ла):
не похоже что он зависит от температуры

альфа со стороны теплоносителя зависит

paganelle · 15.09.2015

Valentin_K сказав(ла):
альфа со стороны теплоносителя зависит

По моему это будет работать в гравитационном режиме (без принудительной прокачки). Принудительная прокачка должна перемешивать жидкость и тем самым способстововать "закачке" энергии в нее.