Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 23.09.2013, 21:39   #1701
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,208
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Marsikus
А должны были выписать штраф 51 грн!
я так подозреваю, что если бы могли - обязательно срубили бы..
гдейта гайцы мимо денег проходили..

видимо могут только предупреждать..

у них каждую осень есть МЕСЯЧНИК БЕЗОПАСНОСТИ..
вот в эти "критические" дни они будут всех иметь..

потом опять сьедут на предупреждения..

а вот автоцивилку - всегда разворачивают и смотрят на дату окончания..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 26.09.2013, 11:40   #1702
Железный Феликс

 
 
Регистрация: 8.02.2007
Адрес: К-ПЕКС
Сообщений: 229
 
По умолчанию
Компания Tesla Motors патентует аккумуляторную батарею, способную обеспечить передвижение электромобиля на расстояние 650 километров
Схема гибридной аккумуляторной батареи

В настоящее время все электрические автомобили страдают от одной "болезни", от малого количества энергии, которое способны сохранить их аккумуляторные батареи, что, в свою очередь, выражается в ограничении расстояния, которое способен преодолеть электромобиль на одном заряде своих батарей. Для увеличения дальности пробега автомобилей на электрической тяге применяются гибридные схемы, в которых используется двигатель внутреннего сгорания, вращающий электрический генератор. Достаточно известная автомобилестроительная компания Tesla Motors, организатором и руководителем которой является такая не менее известная личность, как Элон Маск (Elon Musk), разработала новую гибридную схему - гибридную аккумуляторную батарею, использование которой может увеличить дальность пробега такого автомобиля, как Tesla Model S на 40 процентов, до 650 километров на одном заряде аккумуляторных батарей.

Поданные компанией Tesla Motors патентные заявки 20130187591 и 20130181511 описывают комбинацию традиционной литий-ионной аккумуляторной батареи, совмещенной с метало-воздушной аккумуляторной батареей. В большинстве случаев такая гибридная энергетическая установка использует энергию, хранимую в ее литий-ионной составляющей, а энергия из метало-воздушной батареи расходуется только в крайних случаях во время дальних поездок. Метало-воздушные аккумуляторы имеют по сравнению с литий-ионными более маленький ресурс при регулярных процессах заряда-разрядки, но в них используются достаточно распространенные материалы, такие, как цинк и алюминий, что существенно снижает стоимость таких батарей.

Естественно, у водителя или у технического персонала имеется возможность ручного принудительного включения любой из двух частей. Согласно статистике, необходимость в использовании метало-гибридного аккумулятора будет возникать крайне редко, ведь 95 процентов всех поездок на автомобилях являются быстрыми перемещениями на короткие расстояния, не превышающие 100-120 километров в день. Несмотря на это, со своим новым патентом компания Tesla Motors, по всей видимости, будет стремиться захватить внимание дополнительных потребителей, людей, которые в силу разных причин вынуждены перемещаться на автомобиле на значительные расстояния.

Следует заметить, что появления новых гибридных аккумуляторных батарей в автомобилях компании Tesla Motors следует ожидать еще не очень скоро. Пока остается в силе контракт компании с компанией Panasonic, которая должна изготовить и поставить 80 тысяч комплектов аккумуляторных батарей для автомобилей Tesla Model S. Но в будущем, без сомнения, автомобили Tesla Motors получат эту инновационную технологию гибридных аккумуляторных батарей, которые позволят им преодолевать большие расстояния на одной зарядке.
http://www.dailytechinfo.org/auto/52...ilometrov.html
"Простое" и изящное решение, ждемс.


    Вверх
Старый 27.09.2013, 01:55   #1703
Anton-writer


 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,600
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МАКSИМКА
электромобиль был сделан в серию и уничтожен в шатах несколько лет назад,смотрите фильм кто убил электомобиль. Все остальное это показуха и пиар
ув. максимка, а есть источники на основании которых вы сиё утверждаете? Подогрел прям интерес ваш пост.


__________________
День с добрым делом и книгой - день, прожитый с пользой. (Anton-writer)
Интересно, высокий парень ищет высокую девушку) это почти феномен. (ХФ, User: E6400)
Помогите узнать признаки ценных купюр (украинская гривна)
    Вверх
Старый 27.09.2013, 10:09   #1704
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Anton-writer
ув. максимка, а есть источники на основании которых вы сиё утверждаете? Подогрел прям интерес ваш пост.
С учетом того, что в фильме "ничего такого" нет.


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 28.09.2013, 15:43   #1705
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,126
 
По умолчанию
В Женеве представят microMAX – легковой троллейбус для четверых

Основной идеей данного проекта было создание новаторского транспортного средства, выполняющего две роли - личного и общественного транспорта.

Вообще то у нас в стране этот вопрос уже давно решили, наладив производство маршрутных автобусов. У швейцарцев в основе лежит почти тот же принцип. Только реализацию доставки пассажира из пункта «А» в пункт «В» здесь поставили на совершенно новый уровень.



Ведь в microMAX все подчинено комфорту и удобству пассажиров, а само авто совмещает функции индивидуального и общественного транспортного средства. Можно сказать, что microMAX – этакий миниатюрный троллейбус, не привязанный к проводам городских линий.



Швейцарцы решили совместить элементы общественного транспорта и личного, основанного на модном сейчас сервисе car-sharing (краткосрочной аренды). В Европе эта тенденция набирает обороты, ездить в машине одному становится дурным тоном. Направляясь из пригорода в мегаполис на работу, соседи стараются использовать одну машину, что удобнее и экономней.



В microMAX этот принцип реализован с помощью современных «облачных» технологий, основанных на принципах «умного роя», которым должны объединяться такие автомобили. Именно по этому главное место на приборной панели отведено 19-дюймовому сенсорному дисплею с объёмным интерфейсом и трёхмерной анимацией.



Через Интернет вы заказываете необходимый маршрут следования, а электронный оператор выбирает подходящую машину и передает заказ на экран компьютера, скорректировав маршрут так, что бы подобрать нового пассажира. Можно взять и свободную машину и уже самому брать на борт попутчиков.



Так что microMAX это даже не такси, а общественный или частный автомобиль, который периодически используется в общественных целях и входящий в общую сеть «роя». С оплатой поездки проблем быть не должно. Скорее всего, в качестве билета будет использоваться мобильник, через которыйи будут сниматься деньги за поездку.



Сам microMAX представляет собой довольно компактный электрокар, длиной чуть больше 3,7 метра. При этом он выглядит как миниатюрный автобус, а кроме водителя в салоне комфортно размещается три пассажира. Для экономии пространства они располагаются в полусидящем положении, а к их услугам microMAX предлагает высокоскоростной Интернет, холодильник и кофеварку.

На заднем борту microMAX есть крепление для велосипеда. Так что можно использовать сразу два типа транспорта – общественный и личный, при этом оба будут экологически чистыми. Разработчики проекта ориентируются на стоимость от 5 до 10 тысяч евро, при серийном производстве и в зависимости от используемых электромоторов и батарей.



__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 28.09.2013, 17:39   #1706
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Сообщений: 3,168
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МАКSИМКА
электромобиль был сделан в серию и уничтожен в шатах несколько лет назад,смотрите фильм кто убил электомобиль. Все остальное это показуха и пиар
фильмы, мультфильмы, а еще есть сказка фантастика


__________________
таки доллар будет прыгать
    Вверх
Старый 3.10.2013, 17:52   #1707
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,019
 
По умолчанию
Неприятность случилась, загорелся электромобиль из-за пробоя батареи, скорее всего каким-то металлическим мусором с дороги.
http://news.msn.com/us/tesla-stock-tumbles-after-model-s-catches-fire


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 3.10.2013, 18:31   #1708
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Я смотрю в будущем люди не смогут извеняюсь за выражение - посрать без айпада


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 3.10.2013, 18:31   #1709
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 810
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Marsikus
Неприятность случилась, загорелся электромобиль из-за пробоя батареи, скорее всего каким-то металлическим мусором с дороги.
http://news.msn.com/us/tesla-stock-tumbles-after-model-s-catches-fire
Хорошо горит! И без бензина! А с батарей в 5-10 раз ёмче ещё лучше (и быстрее) гореть будет!


    Вверх
Старый 3.10.2013, 20:32   #1710
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,905
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Я смотрю в будущем люди не смогут извеняюсь за выражение - посрать без айпада
А что в наше время еще ктото ходит срать без планшета 0_0


__________________
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. (Альберт Эйнштейн)
http://i.imgur.com/lJTc6.png
    Вверх
Старый 3.10.2013, 20:53   #1711
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,019
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
А что в наше время еще ктото ходит срать без планшета 0_0
Я и Барсик посрать можем без инструкции с гугла.


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 3.10.2013, 20:57   #1712
Sumskoy

 
Регистрация: 8.04.2013
Адрес: Сумы
Сообщений: 71
 
По умолчанию
Скоро аккумуляторов не хватит простому народу


    Вверх
Старый 3.10.2013, 22:23   #1713
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Сообщений: 3,168
 
По умолчанию
литий ионные уже устаревшие! даже для панаса
они на 300 циклов? и для авто не гуд
Over 300 charge-discharge cycles

свеженькое! Tesla горит


__________________
таки доллар будет прыгать
    Вверх
Старый 4.10.2013, 00:19   #1714
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,126
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Marsikus
Неприятность случилась, загорелся электромобиль из-за пробоя батареи, скорее всего каким-то металлическим мусором с дороги.
http://news.msn.com/us/tesla-stock-tumbles-after-model-s-catches-fire
А если бы бензобак пробило...


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 4.10.2013, 07:15   #1715
Sumskoy

 
Регистрация: 8.04.2013
Адрес: Сумы
Сообщений: 71
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
литий ионные уже устаревшие! даже для панаса
они на 300 циклов? и для авто не гуд
Over 300 charge-discharge cycles
Почему 300 циклов? Вроде 500. Какие по Вашему более современные? Есть конечно LiFePo4, но в них емкость не очень большая. А если Вы говорите про полимеры, то они еще больше не практичны для электромобилей.


    Вверх
Старый 4.10.2013, 08:24   #1716
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,447
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sumskoy
Есть конечно LiFePo4, но в них емкость не очень большая.
это тебе так хочется?


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 4.10.2013, 08:38   #1717
Meps


 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,104
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А если бы бензобак пробило...
Испачкало бы дорогу дизелем

п.с. часто видишь машины с пробитым бензобаком в мирное время?


__________________
http://s-u.su/s/eeax4pbu.png
    Вверх
Старый 4.10.2013, 08:56   #1718
Sumskoy

 
Регистрация: 8.04.2013
Адрес: Сумы
Сообщений: 71
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
это тебе так хочется?
Какая емкость в LiFePo4? Я имею ввиду банки, которые чуть больше 18650 типоразмера 26650, а большего размера ставить в электромобиль нет смысла)


    Вверх
Старый 4.10.2013, 12:18   #1719
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,447
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sumskoy
большего размера ставить в электромобиль нет смысла
что за бред? это автомобиль а не плеер - тут важнее будет вопрос не в размере а в конечной массе.

а тут я тебя начну расстраивать:

Железо-фосфат позволяет иметь разрядный ток как минимум 5С, обычно 10С и есть батареи до 50-70С.
я бы на таких режимах побоялся даже использовать, да и скорее всего не правда - у А123 видел на 30С, что довольно таки не мало

Твои ионные друзья при таких режимах работы все взорвутся - а как мы знаем, электромотор имеет т.н. "пусковой момент" и следовательно каждый старт это перегрузка по току. Следовательно, дабы ионная батарея могла работать на электромобиле ее емкость должна быть как минимум в 10 раз больше чем в железо-фосфатной батарее того же напряжения. Нормой для ионной батареи есть работа на 0,5С, а при 1С резко падает ресурс. А емкость которая указывается при продаже получается и вовсе при разряде в 0,2С

Далее следует рекуперация - зарядный ток железо фосфата может спокойно доходить до 3С, в ионных тяжелым режимом зарядки считается 1С, а рекомендуемым же является 0,5С. Большая батарея, ку-ку!

Идем дальше:
* количество полных циклов у железо-фосфата как минимум в 4 раза больше;
* железо-фосфат реально безопасен;
* при -20 отдадут всю накопленную емкость именно железо-фосфатные батареи;
* да и нормальный режим работы в диапазоне -40 - + 70 по Цельсию тоже говорит о многом.



Имеем двигатель 5кВт на 72 Вольта.
Рассчитываем его ток потребления на номинальной мощности:
5000Вт / 72В / 0,85(это КПД) = 82А При том что, это номинальный режим без пусковых моментов.
Хоть и не очень правильно, но примем значение пускового момента равное 3:
82*3=246 А.

Считать массу, пробеги и прочее даже нет смысла.
Просто сравниваем:
1)
Железо-фосфат 40152 3,2В 15А:

82А/15А = 6 ячеек по 15А
72В/3,2В = 22 аккумулятора в ячейке.

Проверяем на пусковой ток:
6шт * 15А/ч * 10(С)= 900А => больше чем нужно в 3,5 раза. Годится!
При работе на 5С будет вполне такой себе оптимальный режим и хорошая долговечность батареи.

Всего батарей потребуется:
6ячеек * 22шт в ячейке = 132 шт.
масса одной батареи 132 * 0,48 кг = 63,36 кг.
накопленной энергии будет 6,5 кВт, чего вполне хватит поездить по Харькову с работы/на работу и еще в магазин (а нам больше и не нужно)
2)
ионные
те 26650, что я реально нашел - 4А/ч (скорее всего через неделю они будут 3200, но будем считать именно так).
есть конечно и на 6800, но учитывая, что продавцы из кетаю даже массу его не указывают я мало верю в это. а аккумы с мобильника емкостью в 10А/ч из того же кетаю я много раз видел, ток чот на стенде они показывали все от 400 до 860 мА)))))))

так вот считаем:

82А / 4А = 21 ячейка по 72В
72В / 3,7В = 19 аккумуляторов в ячейке

Запасено 6 кВт.

Проверяем на пусковой ток:

21 ячейка * 4А/ч * 1(С) = 84А => меньше чем нужно в три раза (ах, как же так!) Не годится!

Увеличиваем количество ячеек в три раза - и это при том, что работать все это дело будет "впритирку":
21 ячейка * 3 (раза) * 4А/ч * 1(С) = 252А => ну вроде как то что искали, но о приемистости электромобиля и долговечности батареи можно забыть - СОЙДЕТ

Запасено 18 кВт.

Если мы захотим немного подправить ситуацию с временем жизни батареи и приемистостью, то нам следует вспомнить, что батареи ионные рекомендуется применять до 0,5С и увеличить количество батарей еще в два раза:

21 ячейка * 6 (раз) * 4А/ч * 1(С) = 504А => ну так более менее - ДОПУСТИМО, но все равно далеко от железо-фосфатных характеристик.

Запасено 36 кВт.

А теперь самое интересное, считаем массы батарей по "сойдет" и "допустимо":

21 ячейка * 3 (раз) * 19 (шт в ячейке) = 1197шт
Масса одного аккумулятора 26650 4А/ч - 80 г - 0,08кг
следовательно вес батареи:
1197 шт * 0,08 кг = 95,76 кг для варианта "сойдет"

Вариат же "допустимо" будет в два раза больше:

95,7 кг *2 = 191,52 кг.

Выводы далеко не утешительные: Железо-фосфат при одинаковых разрядных характеристиках имеет массу в шесть раз меньшую.

К стати, очень интересно посмотреть как некий чел варит батарею из 2-4-х тысяч аккумуляторов

Удельная же емкость железо-фосфата будет раза в два меньше чем ионного (в наших батареях 100 Вт/кг против 185 Вт/кг), но при этом железо-фосфат проживет в электромобиле куда дольше. А отсюда и экономический эффект будет лучшим.


Отака хня, малята


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 4.10.2013, 12:18   #1720
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,126
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от DimB


обратите внимание как она горит.
капот полыхает - салон вообще не тронут.
эт ещё один плюс к безопасности. бензиновая бы горела вся.
Меня этот факт тоже удивил, ведь аккумуляторы у неё под днищем. Может на бордюр наскочил...


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.