Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 6.05.2012, 10:10   #1
Julie Vanill

 
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 819
 
По умолчанию почему в Харькове нет велодорожек?

ну мы ведь такой пргрессивный город, с закидонами на Эуропу, так почему же ни одной велодорожки в центре нет? и судя по всему не будет//


__________________
няша
    Вверх
Старый 6.05.2012, 10:17   #2
kan*


 
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,242
 
По умолчанию
велосипедистов мало


    Вверх
Старый 6.05.2012, 10:21   #3
Julie Vanill

 
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 819
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kan*
велосипедистов мало
вы давно из дому выходили?) велосипедистов куча, плюнь - и попадешь в велосипедиста)


__________________
няша
    Вверх
Старый 6.05.2012, 10:23   #4
diamond882

 
 
Регистрация: 9.08.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 835
 
По умолчанию
а на покращенном проспекте гагарина сделали обещанную велодорожку? или тротуар где ходят толпами пешеходы это она и есть?


    Вверх
Старый 6.05.2012, 10:30   #5
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 15.08.2003
Адрес: Харьков
Сообщений: 49,759
 
По умолчанию
Мне "понравилось" как в России. На проектирование велодорожек (только на проектирование!) выделили 26 миллионов рублей.
26 миллионов на проектирование велодорожек в одном городе. http://navalny.livejournal.com/701304.html

Наши властьимущие увидят и у них слюньки потекут. Какая корова идет к ним в руки


__________________
Зима близко
Пожаловаться на это сообщение       Вверх
Старый 6.05.2012, 10:31   #6
kan*


 
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,242
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Julie Vanill
вы давно из дому выходили?) велосипедистов куча, плюнь - и попадешь в велосипедиста)
три дня назад, в окно ща гляжу - нету

Ваще пешеходство нужно развивать, а не европейску причуду


    Вверх
Старый 6.05.2012, 10:38   #7
draugur

 
 
Регистрация: 31.08.2011
Сообщений: 393
 
По умолчанию
Не подсказывайте им... А то у кого-то скоро от чрезмерных откатов ебало треснет.


    Вверх
Старый 6.05.2012, 10:43   #8
Bogdan!

 
 
Регистрация: 7.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 604
 
По умолчанию
Ответ простой-мало места, вернее место есть но его лучше продать или сдать.


    Вверх
Старый 6.05.2012, 10:59   #9
Julie Vanill

 
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 819
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kan*
три дня назад, в окно ща гляжу - нету

Ваще пешеходство нужно развивать, а не европейску причуду
да ну, нужно печесадить всех на веломашины с лехухов, авось дышать чем станет

Цитата:
Сообщение от draugur
Не подсказывайте им... А то у кого-то скоро от чрезмерных откатов ебало треснет.
а какие откаты на велодорожках? стоимость краски? или я слишком плоско мыслю

Цитата:
Сообщение от diamond882
а на покращенном проспекте гагарина сделали обещанную велодорожку? или тротуар где ходят толпами пешеходы это она и есть?
кстати да, ежедневно езжу там, и приходится по тратуару, ибо по самому проспекту стремновато, особенно вечером, особенно в районе 13й, машины просто велосипедистов не замечают


__________________
няша
    Вверх
Старый 6.05.2012, 12:26   #10
al_


 
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Харьков, Алексеевка
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Julie Vanill
с закидонами на Эуропу
Ну и что..В Польше и во Франции велодорожек тоже не особо много. И никто не ноет


    Вверх
Старый 6.05.2012, 12:29   #11
Ohio


 
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Харкiв
Сообщений: 2,378
 
По умолчанию
Финляндия

Несмотря на то что Финляндия северная страна, велосипед в ней очень популярен — около 9% поездок финны совершают с использованием этого вида транспорта. «Велосипедным городом» считается небольшой город Оулу, расположенный на северо-западе страны. На 140 000 человек населения здесь построено свыше 600 км велодорожек, и каждый год их количество увеличивается на 10--20 км. 27% населения старше шести лет ездит на велосипеде круглый год, хотя средняя зимняя температура в городе — 14--15 градусов мороза. Чтобы угодить велосипедистам, муниципальные власти посыпают дорожки не солью (вредит металлу), а только гравийной крошкой. Кроме того, все велодорожки города очищают от снега к семи утра.

Дания

Велосипед в Дании — национальный вид транспорта. Каждый датчанин в среднем проезжает на велосипеде один километр в день, 16% всех поездок в стране совершается на велосипеде. Велосипед есть в девяти семьях из десяти, 45% учащихся ездит на велосипедах в школы. Для удобства велосипедистов в Копенгагене снижают скорость до 30 км/ч или вовсе закрывают от машин центральные улицы, а велосипедистам организовывают «зеленую волну», приноровляя зеленые сигналы светофора к средней скорости движения 20 км/ч. Управление велосипедом — один из курсов, которые предлагают пройти за государственный счет потенциальным иммигрантам. А еще в Дании самый высокий в Европе налог на автомобили — чтобы зарегистрировать новую машину, нужно заплатить больше 100% ее стоимости.

Германия

В Германии действует развернутый план развития велосипедного транспорта на 2002--2012 годы, его разработала и провела в жизнь рабочая группа из представителей нескольких общественных организаций. Около €100 млн в год шло на строительство велосипедной инфраструктуры, и федеральное правительство разрешило отчислять на эти нужды часть средств, полученных от пошлин на импорт нефти и нефтепродуктов. В солидном стостраничном документе подробно расписаны действия, которые должны предпринять муниципальные власти, власти федеральных земель и федеральное правительство, включая такие подробности, как дотирование из местных бюджетов строительства крытых велосипедных парковок, оборудование общественного транспорта специальными местами для провоза велосипедов, организация велосипедных школ, проведение информационных кампаний и т. д. В результате протяженность велосипедных дорог увеличилась с 38 000 до 70 000 км.

Голландия





Цитата:
Сообщение от Julie Vanill
а какие откаты на велодорожках? стоимость краски? или я слишком плоско мыслю
Япония





Тут 67 роликов с велодорожками в Японии - http://www.youtube.com/playlist?list...Q&feature=plcp


А у нас надо учиться ездить так





__________________
В каждой школе и в каждом классе были пара тройка дебилов, которые еле научились читать, но теперь они стали сторонниками федерализации.
    Вверх
Старый 6.05.2012, 12:31   #12
Mironchik


 
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Neverhood
Сообщений: 23,817
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Julie Vanill
почему в Харькове нет велодорожек?
У нас и автомобильных по сути нет. Куда там до велосипедных.


__________________
Всё это нормально, только бы прикалывало...
А ты записался в Киноигрулину?
    Вверх
Старый 6.05.2012, 12:44   #13
medvedjo


 
 
Регистрация: 7.08.2009
Адрес: Довжик
Сообщений: 9,688
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Julie Vanill
почему в Харькове нет велодорожек?
потому что


__________________
«Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней» Йозеф Геббельс
    Вверх
Старый 6.05.2012, 12:46   #14
kan*


 
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,242
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Julie Vanill
да ну, нужно печесадить всех на веломашины с лехухов, авось дышать чем станет
началось бля, так и думал, что с зеленой секты...от великов тож беда природе, если и пересаживать то на лошадей, пастбищ вдоль дорог понастроить - вот это заебись. А на велики как и на скутера - права нужно внедрять, бо развелось что-то вас дох


    Вверх
Старый 6.05.2012, 12:50   #15
Баssтет


 
 
Регистрация: 4.12.2010
Адрес: Харьков Элит.Салтовка
Сообщений: 10,605
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kan*
велосипедистов мало
потому и мало.......


__________________
Стань счастливой.Это самый лучший пример для твоих детей.
    Вверх
Старый 6.05.2012, 12:52   #16
Ева1


 
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 13,558
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Julie Vanill
ну мы ведь такой пргрессивный город, с закидонами на Эуропу, так почему же ни одной велодорожки в центре нет? и судя по всему не будет//
Руководство велосипедами не пользуется.


    Вверх
Старый 6.05.2012, 12:57   #17
medvedjo


 
 
Регистрация: 7.08.2009
Адрес: Довжик
Сообщений: 9,688
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ева1
Руководство велосипедами не пользуется.


__________________
«Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней» Йозеф Геббельс
    Вверх
Старый 6.05.2012, 15:17   #18
Ohio


 
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Харкiв
Сообщений: 2,378
 
По умолчанию
Да, чуть не забыл про минскую велодорожку. (баян)

Если у нас будут строить что-то подобное - будето намного хуже.

В Минске появилась велодорожка протяженностью 27 км почти через весь город.



Ее рожали в муках. Долго решали - зачинать или нет, хватит ли средств, где ее провести и для кого предназначить. В итоге средства таки выделили и начали копать. Колупались довольно вяло и долго пока внезапно не оказалось, что через неделю день города и дорожку нужно сдать, потому что по ней проедут 400 шоссеров из детских спортивных школ в честь открытия этой самой дорожки. Количество брошенных ресурсов упятерилось, и вот оно - светлое будущее, мечта байкера: рабочие ночью (!) строят мост для велосипедистов, заливают асфальт, варят оградку ограждения. Итак, 12го мы дорожку открыли, присутствовали и.о. мэра Минска, главы администраций районов, пара сотен шоссеров и группа с поехали (из тех, кто не укатил по привычке в лес).



Тепер можно спокойно проанализировать, чем может порадовать типичный горисполком байкера обыкновенного. На всем протяжении покрытие дорожки, за редким исключением, отличное. Если начать с Веснянки, то там все образцово-показательно - президенция близко.
Проблемы начинаются ближе к центру. Проблем две - проектировщики дорожки и пешеходы (роллеров отнесем к пешеходам). Когда-то байкеров с веснянской лыжно-роллерной успешно вытеснили, теперь все наоборот - роллеры просачиваются на дорожку, потому что 27 км против 5ти - это фактор. Роллеры любят ездить быстро и скрытно, поэтому ни фликеров ни фонариков у них практически нет, что может доставить проблем. В плюс можно записать то, что они хотя бы осознают, что находятся на вело дорожке, и адекватно реагируют на сигналы: большой, толстый роллер прижимается к обочине, маленький - поворачивает на 90 и утыкается в грунт, оба при этом дорожку освобождают, что хорошо. Большую проблему представляют просто пешеходы - парочки, компании с пивом, девочки на шпильках и мамаши с колясками. При наличии рядом тротуара весь этот контингент всегда будет идти по велодорожке:



У меня есть собственная теория по поводу функционирования мозга у некоторых родителей после успешных родов, но как можно выставлять ребенка на полосу, где мчатся куски мяса на железе общей массой под 100кг для меня загадка:



Бегать по дорожке тоже хорошо, удобно:



Впрочем байкеры тоже настроены решительно выпилить пешеходов с дорожки, применяются разные спецсредства типа звонков, ругани, резких криков, дойдет и до пневмодудок в 120 Дб. В общем, бурление говен повышение велосипедной и пешеходной культуры на отдельно взятом пространстве началось, а что будет дальше - посмотрим, ведь у нас есть еще проектировщики!

Что они кур как им удалось спроектировать эти мосты - большая загадка.
Мост первый - практически образцовый, хотя дорожка подходит перпендикулярно, но наличествует разворотная петля:



... которая на этом мосту совершенно НЕ нужна - он плоский, возвышение его хорошо, если метр. Впрочем, движению это не мешает, впереди у нас идут настоящие шедевры.

Арочные мосты. Это красиво, современно, функционально.. Для пешеходов, но не для велосипедистов - кое-кто забыл об этом, поэтому у нас есть два фортификационных сооружения, предназначенных преодолевать реку, но никак не ехать над ней:



Заезды под прямыми углами, с оградой, все как положено = не разгонишься. Опытный байкер 1-ю звезду и вперед, это 10%, остальные - спешиваются прямо на уклоне и пешочком. Упасть в реку вам не дадут заботливо наваренные травмобезопасные стальные балки коробчатого сечения :



Из наблюдаемых мной в течение 20 мин. велосипедистов на этом месте спешились почти все. Дальше идет следущий тест - умение работать тормозами, ибо там, где есть подъем, есть и спуск!



Это будет опасное место, я говорю сразу. Если вы преодолели апхил на мост, а потом еще и съехали, никого не зацепив и не убив себя ап стену - вы хороший, годный байкер. Запланированный травмопункт и "пункт консультирования специалистов" я бы разместил где-то здесь.

Второй шедевр требовал особенно тщательного осмысления. Есть велодорожка с тротуаром, есть река которую надо пересечь. Что мы строим? Правильно - два мостика - один для пешеходов, плоский и невзрачный, другой - для велосипедистов, арочный, высокий, красивый. Освоить 27 миллионов это вам не шутки - тут смекалка нужна:



Традиционно - места для разгона никакого, для торможения - тоже, правда есть плюс - мягкий грунт. Возможно, после того, как туда потыкаются носом сотня-другая несчастных, там заботливо наварят ограждение (травмобезопасное, из стальной коробчатой балки):



Хочу обратить внимание что вся дорожка по проекту будет подсвечена, что подразумевает езду без фонарей даже ночью. А теперь посмотрите на мосты - оба отлично подсвечены и красиво смотрятся, если бы не одно "но" - вся подсветка остается снаружи, а кто будет светить на саму дорожку на мосте для адаптировавшихся к свету глаз байкера, ведь это самые опасные места всей дорожки?


Теперь обозначения. Разметка на дорожке хорошая и качественная, хотя знаки велосипеда можно было нарисовать еще чаще. А вот со знаками все интереснее: если судить строго по ним, велодорожки не существует -) Есть ряд отрезков, где она вполне нормально начинается и заканчивается, используя утвержденные знаки "начало велосипедной дорожки" и "конец велодорожки", но большая часть отрезков не имеет конца, зато нормально начинается, либо наоборот - никак не начинается, хотя вроде бы и пора:



Вот еще один ВНЕЗАПНЫЙ конец на Янки Купалы, так называемый УК - Унылый Конец.



А вот тут предлагается ехать после:



Дальше два перехода по светофорам, и снова внезапное начало/конец дорожки:



Еще один внезапный конец (Парк Горького):



И начинается полный беспредел. Мы выезжаем к системе из 4-х знаков и двух мостиков - велосипедному и пешеходному:



Систему понять не удалось. По хитрому замыслу крайний знак, который смотрит прямо в бетон, показывает, что вон та дорожка в 100м на заднем плане начнется уже через 5м:



НО, если вы думаете, что это все варианты с началом и концом, то сильно недооцениваете наших проектировщиков. Есть еще третий вариант - заканчивается-начинается. При вдумчивом и философском подходе становится понятно, что это - так называемое Начало Конца. Это два взаимоисключающих знака, символ вечной борьбы велосипедистов с пеше добра со злом, здесь все начинается, тут же и заканчивается.



Приятно, что специально для велодорожки был придуман знак, отсутствующий в ПДД - "осторожно, велосипед!".

UPD: на самом деле знак существует, находится в параграфе 1. Предупреждающие знаки, приложения 2 к ПДД РБ. Зовется знак ”1.22 Пересечение с велосипедной дорожкой“ – место пересечения велосипедной дорожки с дорогой вне перекрестка; сам раздел называется так: "Предупреждающие знаки информируют водителей о приближении к опасному участку дороги, движение по которому требует принятия мер, соответствующих дорожной обстановке. " Каких водителей информирует знак 1.22 на пешеходных дорожках я догадываюсь - водителей колясок -)

Так же были закуплены таблички 5м и 10м, комбинации которых в случайном порядке расставлены там и сям вне зависимости от реальных расстояний:



Вот такая фантазия. Знак "Пересечение с велосипедной дорожкой", установлен на велодорожке и предсказывает внезапных велосипедистов через 10м. К.О. - через 10м у нас пересечение с тротуаром. Загадочно. Требует осознания.



Усложним картину. Знаки 1.22 стоят НА велодорожке, после ее несуществующего начала-конца:



Что значат знаки в этом месте, можно понять только сильно напрягшись, ибо ставить знак "пересечение с велодорожкой через 5м" НА велодорожке, которая длится дальше на сотни метров, это вам не дудки. Но перейдем к более тяжелым ве самой интересной композиции:



Итак, знак, традиционно установленный НА велодорожке, предупреждает что через 5м будет пересечение с велодорожкой.. которая наверно должна начинаться от Начала Конца (видимого вдали), но она там не начинается по той простой причине что она там заканчивается. Хотя знаки установлены зеркально, и если посмотреть с обратной стороны, то и там должно быть пересечение с еще одной велодорожкой. Учитывая что знак 1.22 ставится только на дороге, те места где они установлены велодорожкой в принципе не являются, чему система знаков Начала Конца не противоречит, потому что это вообще глубоко философский символ.

Таким образом, согласно знаков, буквально на пятачке в 20 метров мы имеем 2 мостика через Свислочь, один из которых обозначен как велодорожка хотя ею не является, зато стоит под знаком "1.22 пересечение с велодорожкой через 5м" которая на самом деле в 100м, две несуществующих виртуальных велодорожки, которые пересекают существующую НЕвелодорожку, обозначенную как велодорожка, и, наконец, ближе к центру аномалии энтропия возрастает, являя нам Начало Конца и окончательно сбивая народ с толку.

Дальше в принципе уже придирки. Вот тут, например, неловкий байкер, забывший, что он в Минске, имеет шанс охладиться после быстрой поездки, успокоится, подумать о своем поведении. Типичное пропадание велодорожки в сингулярности города, ничего особенного:



По мере удаления от центра в сторону серебрянки местность меняется. Спортивные ребята с пивом приветствуют спортивных велосипедистов.



Правда нужно быть понимающим человеком, чтобы нормально катать рядом. Например, в пятницу ночью они поставили скамейку поперек дорожки.. ну юмор у них такой - это понимать надо. Стеклянные бутылки лучше объезжать подальше. Семки не опасны. Под пакетами чипсов может скрыватся битая тара. Скутера в серебрянке по велодорожке ездят обычно со светом - нормальные ребята, понимают фишку. Местами народ оказался не готов к крутым свеженасыпанным откосам - лежат пьяные тела в кюветах - это тоже недоработка проектировщиков. О людях думать надо.

А заканчивается дорожка в сторонке от серебрянки, почему-то не соединяясь с серебрянской. В этом явно есть какой то смысл, но мне он пока недоступен.

В общем и целом, средствА освоены неплохо, есть отдельные недоработки, будем считать, что первый блин комом, но начало положено. Как транспортная магистраль этот объект может использоватся лишь ограниченно, но для фитнесс поездок - вполне.

п.с. По всем проспектам дорожка 27 км, по всем трекам gps и велокомпам - 26. Никто не знает куда делся 1 ми 1 км? -)

Продолжение:

Создатели Велодорожки что-то подозревают: пошла некоторая движуха со знаками. Начать решили с Начала Конца - что логично. Было так:



Стало так:



Прроанализируем. Согласно новому знаку, установленному справа, тут начинается: слева - велодорожка, справа - пешеходная. Однако, согласно знаку в левой части, велодорожка тут же и заканчивается. Таким образом, принцип Начала Конца не нарушен, что и подтверждают знаки с обратной стороны:



Ждем дальнейших фантазий.

п.с. сколько нужно времени чтобы нанять на 2 часа человека, который разбирается в знаках, чтобы он проставил правильно знаки на всей дорожке?

источник






__________________
В каждой школе и в каждом классе были пара тройка дебилов, которые еле научились читать, но теперь они стали сторонниками федерализации.
    Вверх
Старый 6.05.2012, 16:01   #19
Pion


 
 
Регистрация: 12.11.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,965
 
По умолчанию
да уж . .велосипедистов как грязи нынче


__________________
Не хвилюйтесь, це покращення!
    Вверх
Старый 6.05.2012, 16:23   #20
Ren_Jea


 
 
Регистрация: 3.06.2010
Адрес: Адесская
Сообщений: 9,078
По умолчанию
у нас если будут строить вело дорожки, то их сразу приспорцменят под парковку.
Некоторое ж мудачье паркует свои трамваеобразные тачки на тротуарах, что хрен пройдешь. или на дороге. что хрен объедишь...так вот если будут вело дорожки - эж какое парковочное место будет!


__________________
Gegen den Tod ist kein Kraut gewachsen...
------
"...Время -- не вода! Время -- не газ, не кислота, не дрожжи.
Время - это видимо спирт или формалин в котором драконья кожа.
Медленно меняет оттенки..."
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:40.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.