Forex - афёра века

Народ создается впечатление что вы говорите вообще не зная о чем.
ДЦ это посредники между вами и собственно "форексом". Или у них или у банка-партнера есть необходимые деньги чтоб давать вам маржу 1:100.
Один лот в настоящем форексе 100000 у.е, т.е. вам необходимо своих иметь минимум 1500 для залоговой маржи. И если эта сумма есть на вашем счету в ДЦ, то торгуйте себе на здоровье на форексе. ДЦ зарабатывает несколько пунктов цены с каждой вашей ставки, поэтому им выгодно чтоб вы были успешными. Конечно есть ДЦ которые в случае вашего проигрыша получает то, что оставили в качестве залога и тогда им выгодно вас разорить, но таких при желании можно вычислить и с ними не связываться. И кинуть ДЦ вас может только на выплате выигрыша поэтому надо связываться с тем у кого есть имя и репутация, вообщем то как и в любой сфере.
И то что если у вас "мизерная" сумма нет шанса выиграть, а с лимоном баксов залога есть - миф. 10 штук у.е вполне достаточно для осторожной игры.

+1 Самый толковый пост

У меня счет в одном из украинских ДЦ. Играю потихоньку. Зарабатывал и снимал РЕАЛЬНЫЕ деньги. Они переводят на банковский счёт в грн по курсу НБУ, минус подоходный налог. Сейчас активность приостановил, поскольку сильна волатильность курсов и всё слабопрогнозируемо.
Так что зарабатывать вполне реально. Только, конечно, совсем не просто и не быстро зарабатываются деньги как в рекламе.
 
+1 Самый толковый пост

У меня счет в одном из украинских ДЦ. Играю потихоньку. Зарабатывал и снимал РЕАЛЬНЫЕ деньги. Они переводят на банковский счёт в грн по курсу НБУ, минус подоходный налог. Сейчас активность приостановил, поскольку сильна волатильность курсов и всё слабопрогнозируемо.
Так что зарабатывать вполне реально. Только, конечно, совсем не просто и не быстро зарабатываются деньги как в рекламе.

переходи на фондовый рынок сша, меньше налогов платить :rolleyes: :D ;)
 
переходи на фондовый рынок сша, меньше налогов платить :rolleyes: :D ;)

Та Форэкс для меня это не основной вид деятельности, даже не хобби, а способ по случаю подзаработать. Так что сильно насчёт налогов не заморачиваюсь... И туда надо лезть с совершенно другими деньгами.
 
если работать через США, то да, минимальный депозит 20-30к $ в зависимости от брокера. Через Украинских или Российских посредников можно с 200-2000$, в зависимости от посредника. Это не много, если учесть что как вы говорите, зарабатывайте на форексе.
 
если работать через США, то да, минимальный депозит 20-30к $ в зависимости от брокера. Через Украинских или Российских посредников можно с 200-2000$, в зависимости от посредника. Это не много, если учесть что как вы говорите, зарабатывайте на форексе.


Ну да, в принципе не много. Можно поподробнее про посредников. Где, кто, какие условия? Просто раньше не задавался этим вопросом...
Там насколько я понял та-же система что и на форексе, только торговля не валютными парами а по стоимости акций компаний и плечо поменьше...
 
Да, с форексом есть некоторая схожесть (теханализ ведь везде один и тот же :)). Но есть свои отличия:
-платформами

-техническими возможностями (на рынке ценных бумаг вы можете торгуя через одного посредника посылать заказы на покупку/продажу различных видов и с разными свойствами, стакан заказов и т.д.),

-заработком посредников (в отличии от ДЦ, тут зарабатывают на комиссии),

-как вы упомянули - плечем (напрямую брокер дает плече 1/4, хотя если сумейте договорится даст и побольше, через посредника в свою очередь можете получить плече побольше (в зависимости от возможностей этого посредника и условий сотрудничества с ним) но это плече имеет дополнительную стоимость),

-возможностями связанных с инвестированием в компанию(в случае с акциями) (дивиденды и т.д.).

-В америке иностранные инвесторы (участники рынка) не платят налоги, что дает возможность избежать уплату и в снг).

Вроде все отличия).
А вот про посредников, из Харьковских могу вам назвать Вектор трейдинг (Посилання видалено) , бывал у них в офисе, они на все вопросы вам ответят и если вы там появитесь как я в рабочее время, то и покажут как все там работает, их представитель на форуме иногда появляется (Rado), с ним можете связаться. Есть так же интвей :D (но это полу-лохотрон/пирамида, лучше не связываться). Раньше был WCI у нас, но о них уже давно ничего не слышно, наверно закрылись. Некоторые люди работают через российских посредников группы Genesis.
 
Да, с форексом есть некоторая схожесть (теханализ ведь везде один и тот же :)). Но есть свои отличия:
-платформами

-техническими возможностями (на рынке ценных бумаг вы можете торгуя через одного посредника посылать заказы на покупку/продажу различных видов и с разными свойствами, стакан заказов и т.д.),

-заработком посредников (в отличии от ДЦ, тут зарабатывают на комиссии),

-как вы упомянули - плечем (напрямую брокер дает плече 1/4, хотя если сумейте договорится даст и побольше, через посредника в свою очередь можете получить плече побольше (в зависимости от возможностей этого посредника и условий сотрудничества с ним) но это плече имеет дополнительную стоимость),

-возможностями связанных с инвестированием в компанию(в случае с акциями) (дивиденды и т.д.).

-В америке иностранные инвесторы (участники рынка) не платят налоги, что дает возможность избежать уплату и в снг).

Вроде все отличия).
А вот про посредников, из Харьковских могу вам назвать Вектор трейдинг (Посилання видалено) , бывал у них в офисе, они на все вопросы вам ответят и если вы там появитесь как я в рабочее время, то и покажут как все там работает, их представитель на форуме иногда появляется (Rado), с ним можете связаться. Есть так же интвей :D (но это полу-лохотрон/пирамида, лучше не связываться). Раньше был WCI у нас, но о них уже давно ничего не слышно, наверно закрылись. Некоторые люди работают через российских посредников группы Genesis.

Спасибо за инфу. ;) По свободе почитаю, поразбираюсь.
 
Одно дело плавать на равных условиях с другими и делать прибыль, другое когда в бассейне включают против тебя течение ;).
Принципы торговли финансовыми активами я достаточно хорошо знаю и не по наслышке, но форекс увы к этим активам не отношу (имею ввиду тот в форекс который представляют на рынке снг). Причины этого мнения я уже излогал в других темах:
1.Непрозрачность бизнеса
2.Отсутствие государственного регулирования
3.Как следствие вытекающего из п.2: изобилие махинаций, машенничества, афер и т.д.
Я с вами не спорю что на "форексе" зарабатывать не можно. Наоборот, можно, но не используя методы работы с финансовыми инструментами, а методы используемые против тотализаторов и т.д. когда прибыль получается в результате выявления у системы (в нашем случае ДЦ) слабого звена (определенные закономерности), тогда можно заработать. Но совсем не так как этому учат ;). И не очень долго, так как ДЦ как правило замечают это дело и принимают соответствующие меры :Р.

Так-что если кого-то интересуют инвестирование, трейдинг и т.д. с использованием финансовых инструментов и интернета, лучший выбор: Ценные бумаги (акции, фючерсы, опционы и т.д.), так как данные рынки сильно регулированные, большая часть участников играет по правилам (или старается :)), огромная диверсификация (не 5-6 пар как в "форексе") и возможность в случае акций инвестировать напрямую в компанию с целью получения дивидендов :).

А как ДЦ создает течение против клиента?... Сам рисует графики, задерживает или не выплачивает деньги, не принимает или неправильно обрабатывает ордера?... Конкуренция на рынке предоставления услуг форекс достаточно велика, и компания, существующая на рынке сравнительно длительное время, не станет компроментировать себя таким образом. Поверьте, неопытный трейдер благодаря своему легкомыслию и погоне за быстрой прибылью сам сольет депозит и без всяких "махинаций" со стороны ДЦ... В итоге у неудачливого трейдера возникает мнение, что его обманули, в виду характерной человеческому виду привычке обвинять всех, кроме себя, дабы не понизить собственную самооценку, после чего создаются якобы разоблачающие статьи и говнофорумы. Трейдеры, играющие без какой-либо системы и просчитанного математического ожидания заранее обречены...
С упомянутыми Вами тремя пунктами соглашусь, потому и предпочитаю работать через один из банков, хотя есть знакомые, которые работают через другие ДЦ, говорят там условия лучше, в общем кому что...
Мне форекс предпочтительнее, считаю его более динамичным, фондовый рынок считаю интереснее, но, думаю, всерьез заинтересуюсь им не скоро.
Хотелось бы верить, что Вы кое-что понимаете в мировом фондовом рынке, но разве уже есть более-менее прозрачная и не затратная схема приобретения иностранных акций физлицом, с передачей права собственности, чтобы можно было рассчитывать на получение дивидендов?... Интересно было бы узнать... Когда я задавался этим вопросом (около 2-х лет назад), помимо различных комиссий иностранному брокеру и банку, нужно было почти треть от суммы отдать государству в виде налогов, не считая оплаты за лицензию...
 
Насчет налогов и комиссий наверно ничего не изменилось :) (правда тут уже зависит от изобретательства каждого ;)). Что касается остального, вам сказать ничего не могу. В данный момент у меня ценные бумаги рассматриваются как средство заработка, а не инвестиции, поэтому не вникал в эти детали. Однако начну этот вопрос изучать, не дай бог потом наткнусь на все эти камни.....

П.С. Какую лицензию вы имейте в виду?
 
Насчет налогов и комиссий наверно ничего не изменилось :) (правда тут уже зависит от изобретательства каждого ;)). Что касается остального, вам сказать ничего не могу. В данный момент у меня ценные бумаги рассматриваются как средство заработка, а не инвестиции, поэтому не вникал в эти детали. Однако начну этот вопрос изучать, не дай бог потом наткнусь на все эти камни.....

П.С. Какую лицензию вы имейте в виду?

Речь идет о лицензии НБУ на право осуществления инвестиций за границу...
 
лол, покажите кто заработал на форексе? :D Это тоже самое что рассуждать о заработке в казино или заработке в наперстки :) Зарабатывает на форексе только тот кто предоставляет "услуги"...
 
Речь идет о лицензии НБУ на право осуществления инвестиций за границу...

Так по тому что мне известно, ее никто не делает. С банками договариваются чтобы перечислили в америку и тихо принимали оттуда переводы и все.
В противном случае налог платить тут прийдется :). А так как связи между налоговой сша и укр нет, люди крутят как хотят :rolleyes:.
 
Так по тому что мне известно, ее никто не делает. С банками договариваются чтобы перечислили в америку и тихо принимали оттуда переводы и все.
В противном случае налог платить тут прийдется :). А так как связи между налоговой сша и укр нет, люди крутят как хотят :rolleyes:.

:) Не все так просто. С немалым количеством инстанций, контролирующих этот сегмент, можно легко загреметь в места не столь отдаленные... Да и вообще я не уверен, что это можно с выгодой воплотить в жизнь, по крайней мере в свое время четкого ответа на этот вопрос не нашел, думаю с тех пор мало что изменилось, а без цели беспокоить юристов не хочется... Думаю такое положение дел существует сознательно, дабы вынудить инвестора вкладывать деньги в экономику своей страны... Остается только спекулятивный характер сделок посредством интернет-трейдинга через посредников, которые, как и в случае с форексом, так же украинским законодательством не регулируются... Если кто знает обратное - поправьте...
 
По законодательству 99% населения уже давно должна была в тех отдаленных местах сидеть :). Однако что прекрасно в беспределе, это то что и тебе такая возможность дается. Главное все умно сделать, дабы оснований не было :). Банки же договариваются с теми которые деньги брокерам отсылают, им % от переводов не лишний, остальным всем сами занимаются. Кроме банков есть еще много способов деньги за рубеж отправить, но тут уже договариваться с брокером надо, дабы обо всем позаботился с той стороны. Схем море.

Насчет интернет-трейдинга, то от форекса отличается тем, что посредники пользуются регулируемыми в США брокерами, а не непонятно чем как в форексе. Можете просто использовать их каналы чтобы открыть себе счет и деньги перевести в америку. Люди это делали и делают, и нормально себе живут. Как упоминал ранее, спросите у пользователя Радо про эти ньюансы, он вам все объяснит :).

Главное просто ознакомится с законодательством США и не дать себя надуть посредником, которые потом лапшу на уши вешает о том что вот вы должны это заплатить и другое и т.д. и т.п.
 
Главное просто ознакомится с законодательством США и не дать себя надуть посредником, которые потом лапшу на уши вешает о том что вот вы должны это заплатить и другое и т.д. и т.п.

Только наше казино самое честное, остальные все обманывают :D
 
а на фондовой бирже такого быть не может :). Брокеры контролируются SEC и финрой, должны быть зарегистрированы и т.д. Зарабатывают на комиссиях и % от плеча.
А вот на форексе спроси на чем зарабатывают, тебя с круглыми глазками или отошлют ничего не говоря, или скажут "на спрэдах", а когда спросишь а на каких средах это, если спред может быть один (разница между ценой продажи и покупки), они ничего вообще не отвечают и когда начинаешь им спрашивать еще более специализированные вопросы они на тебя смотрят как на приведение, и в голове крутят свои знания "так, теханализ это не то о чем он говорит... метатрейдер тоже..." :D:D:D:D
Посредники в свою очередь зарабатывают на томже, повышают комиссию, и % за плече. :).
 
а на фондовой бирже такого быть не может :). Брокеры контролируются SEC и финрой, должны быть зарегистрированы и т.д. Зарабатывают на комиссиях и % от плеча.
А вот на форексе спроси на чем зарабатывают, тебя с круглыми глазками или отошлют ничего не говоря, или скажут "на спрэдах", а когда спросишь а на каких средах это, если спред может быть один (разница между ценой продажи и покупки), они ничего вообще не отвечают и когда начинаешь им спрашивать еще более специализированные вопросы они на тебя смотрят как на приведение, и в голове крутят свои знания "так, теханализ это не то о чем он говорит... метатрейдер тоже..." :D:D:D:D
Посредники в свою очередь зарабатывают на томже, повышают комиссию, и % за плече. :).
когда вектортрэйдинг и т.п. фирмочки в своих договорах будут писать, что они оказывают брокерские или субброкерские услуги, вот тогда они начнут отличаться от форекса. а сделать предприятие на далёких островах и аккумулировать там капитал, то для этого много ума не надо. игра на бирже может быть полезна лишь для состоятельных граждан, для которых потеря подобных сумм не будет болезненной.
 
а когда спросишь а на каких средах это, если спред может быть один (разница между ценой продажи и покупки), они ничего вообще не отвечают и когда начинаешь им спрашивать еще более специализированные вопросы они на тебя смотрят как на приведение, и в голове крутят свои знания "так, теханализ это не то о чем он говорит... метатрейдер тоже..." :D:D:D:D

Реально не понял вопроса. Вопрос конкретно невнятен. ))
А можно "более специализированные вопросы" сюда написать? Блестните знаниями, будьте так добры :)

Для форекса - спреда вполне достаточно. Валюта, в отличии от акций и прочего - абсолютно ликвидна. Её продать можно всегда. Поэтому на форексе максимальные кредитные плечи гораздо больше (но никто не заставляет их использовать "на полную"). Набор "инструментов" (пар) меньше. Поэтому при каждой сделке ДЦ совсем не обязательно перекрываться на рынке. А это приводит к снижению издержек - многие сделки перекрываются внутри. Большее плечо выгодно ДЦ. Больше плечо - больше доход от спреда.

Так как вывод всех открываемых позиций на рынок не обязателен для ДЦ - появляется ещё одна статья доходов. Это деньги "игроков", деньги "жадных", деньги тех кто из 100 долларов за день хочет 1000 сделать. Инструментарий (плечо) для этого на форексе есть. Многие мнят себя гениями, говоря что "учиться за 200 долларов" не нужно. Таких наказывает рынок. Потом же кто виноват? Форекс естественно... Кинули же... От них весь этот негатив о форексе... )))

А на счёт регулируемые, не регулирыемые... Интересно чем NFA в США занимается? И почему многие форекс-конторы местного разлива открыли там (в штатах) представительства и добровольно позволили себя контролировать этой самой NFA? :D
 
игроки Forex делятся на два типа - одни спускают все свои деньги быстро и без всякой системы, другие спускают свои деньги еще быстрей, но с использованием всяких мудрёных волновых теханализов, индикаторов и секретных теорий :ги:
Однако игроков обоих типов объединяет одно - вера в то что они зарабатывают :D
 
игроки Forex делятся на два типа - одни спускают все свои деньги быстро и без всякой системы, другие спускают свои деньги еще быстрей, но с использованием всяких мудрёных волновых теханализов, индикаторов и секретных теорий :ги:

А как же 5%, о которых даже ярые противники форекса везде пишут, говоря что сливается 95%? ) Или после профессионального и безапелляционного исследования господина Klez'а выяснилось что сливаются абсолютно все? :D

Некоторые "мудрёные волновые теханализы" придумали совсем не глупые и совсем не бедные люди. Чем можете похвастаться Вы? ) Тем что настолько умны, что можете не обращать внимание на опыт и знания всех остальных? :)
 
Назад
Зверху Знизу