Деревянный брус+стяжка!Нужен совет.

Деревянный брус+стяжка!Нужен совет.

Здравствуйте!
Имеется комната 2.30x4.50м.(кухня)частный дом.Пол в комнате деревянный,но подлежит замене,потому что "гуляет" и сильно.В наличии брус с сечением 150х150мм.Под полом подвал,своего рода погреб,но не глубокий ~1,5м.
Задача.Убрать весь старый пол вместе с балками.Положить брус,пропитать биопропиткой,на брус уложить листовой шифер,армирующую сетку и сверху цементная стяжка (под плитку).Что заменить и что добавить,но бюджет не резиновый.Желательно поэкономичнее."Швелер,вместо бруса",отпадает,потому что брус уже есть.Чем можно заменить шифер,если это не вариант.Какое сечение и диаметр армирующей сетки.И можно ли использовать "рабицу" вместо нее.Какой толщины должна быть стяжка.
p.s.Хотел деревянный пол,но в наличии качественная половая плитка и женская половина ,категорически,не воспринимает мою "пропозицію".Одним словом нужен совет "профи".Как "правильнее" и менее затратно как в денежном эквиваленте,так и во временном и физическом.

А вы уверены что новый брус не начнет гулять под стяжкой?

Сетку рабицу категорически нельзя. Да и вариант с шифером вместо опалубки смотрится странно. Допустим, шифер в некоторых местах лопнет, а в некоторых нет. Уже когда плита застынет. Плита начнет "играть" и уровня не будет уж точно.

А чем Вас не устраивает вариант на брус доска 50, на нее осб 3 (16мм). Сверху плитка.
Зачем стяжка?

an-140 сказав(ла):

А вы уверены что новый брус не начнет гулять под стяжкой?

Натисніть, щоб розгорнути...

Думаю что не начнет.

marubodzu сказав(ла):

Сетку рабицу категорически нельзя. Да и вариант с шифером вместо опалубки смотрится странно. Допустим, шифер в некоторых местах лопнет, а в некоторых нет. Уже когда плита застынет. Плита начнет "играть" и уровня не будет уж точно.

А чем Вас не устраивает вариант на брус доска 50, на нее осб 3 (16мм). Сверху плитка.
Зачем стяжка?

Натисніть, щоб розгорнути...

С сеткой ясно!Спасибо!
Что касается шифера,то "подсмотрел",когда в доме делали пристройку к первому этажу и там был задействован этот материал,но уложили его в сам швелер.Правда там арматура была приварена.Разница между моим вариантом и ихним ...думаю отличается и не в мою пользу.
Что касается доска+ осб =дороже,чем стяжка.Или я ошибаюсь?Если осб,то ложить нужно на клей или есть еще варианты?
И еще:

marubodzu сказав(ла):

осб 3

Натисніть, щоб розгорнути...

это такая марка или 3 листа?

осб-3 - это влагостойкая плита. 16мм не бывает - есть 15, 18 и 22мм. Вам лучше 18 или 22 - чем жестче, тем лучше.

Сделайте жесткую деревянную балочную клетку, а по ней сплошной настил из влагостойкого OSB. По настилу выполните сухую стяжку с применением керамзитового или перлитового песка и двух слоев влагостойких ГВЛ. По стяжке уложите плитку с применением клея для плитки.
После устройства пола снизу это перекрытие можно будет еще утеплить, например, используя ПСБ-С.

10021971 сказав(ла):

Не городить никакую стяжку. Стяжка - это стяжка))). Она предназначена для выравнивания чернового бетонного пола и все. Вам надо изготовить бетонное перекрытие с арматурой , да и желательно две клетки - верхнюю и нижнюю, а уж потом думать о стяжке.....

Натисніть, щоб розгорнути...

Может я не правильно выразился по поводу стяжки,но смысл в том КАК правильно и менеезатратно сделать перекрытие между подвалом и первым этажом и при этом использовать брус,но потом на эту конструкцию уложить плитку керамическую.

Andrei constructor сказав(ла):

Сделайте жесткую деревянную балочную клетку, а по ней сплошной настил из влагостойкого OSB. По настилу выполните сухую стяжку с применением керамзитового или перлитового песка и двух слоев влагостойких ГВЛ. По стяжке уложите плитку с применением клея для плитки.
После устройства пола снизу это перекрытие можно будет еще утеплить, например, используя ПСБ-С.

Натисніть, щоб розгорнути...

Спасибо за совет,но напишу честно,что из вышенаписанного ничего не понял.Вы спец в этом деле и Вам все ясно,но мне ...не очень понятно.
Да не думал что все не так просто,но выход искать надо.
Может у кого будут предложения!

valera60 сказав(ла):

Спасибо за совет,но напишу честно,что из вышенаписанного ничего не понял.Вы спец в этом деле и Вам все ясно,но мне ...не очень понятно.
Да не думал что все не так просто,но выход искать надо.
Может у кого будут предложения!

Натисніть, щоб розгорнути...

Конкретно, что непонятно?

По сухой стяжке посмотрите эту тему

epic-komp сказав(ла):

осб-3 - это влагостойкая плита. 16мм не бывает - есть 15, 18 и 22мм. Вам лучше 18 или 22 - чем жестче, тем лучше.

Натисніть, щоб розгорнути...

Все верно, я попутал. Имел в виду 15.

По собственному опыту: в комнате, где я сейчас сижу, пол сделан из балок 100х100 сверху, расстояние между брусками около 500мм, без чернового пола лежит осб 15 усиленная доской на стыках. Все прилично лежит и ни чего не прогибается.
В ванной и кухне под плитку я делал по брусу 100х100 черновой пол, не сплошной а через доску, из доски сороковки. сверху два листа осб 8 мм в нахлест. Особой разницы между полом в комнате и ванной - не вижу.

Andrei constructor сказав(ла):

Сделайте жесткую деревянную балочную клетку, а по ней сплошной настил из влагостойкого OSB. По настилу выполните сухую стяжку с применением керамзитового или перлитового песка и двух слоев влагостойких ГВЛ. По стяжке уложите плитку с применением клея для плитки.
После устройства пола снизу это перекрытие можно будет еще утеплить, например, используя ПСБ-С.

Натисніть, щоб розгорнути...

Дорого. Но это идеальный вариант

PaPanya сказав(ла):

Дорого. Но это идеальный вариант

Натисніть, щоб розгорнути...

В том то и дело что дорого!

marubodzu сказав(ла):

По собственному опыту: в комнате, где я сейчас сижу, пол сделан из балок 100х100 сверху, расстояние между брусками около 500мм, без чернового пола лежит осб 15 усиленная доской на стыках. Все прилично лежит и ни чего не прогибается.
В ванной и кухне под плитку я делал по брусу 100х100 черновой пол, не сплошной а через доску, из доски сороковки. сверху два листа осб 8 мм в нахлест. Особой разницы между полом в комнате и ванной - не вижу.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ваш вариант очень привлекательный!А скажите плитку Вы ложили на какой клей?И если не трудно опишите сам процесс более подробно про кухню и какая территория(размер комнаты).Брус чем либо обрабатывали или нет?Пленку под доску ложили?Вобщем,если не трудно ответьте пожалуйста на эти вопросы.Спасибо что поделились опытом.

valera60 сказав(ла):

В том то и дело что дорого!

Ваш вариант очень привлекательный!А скажите плитку Вы ложили на какой клей?И если не трудно опишите сам процесс более подробно про кухню и какая территория(размер комнаты).Брус чем либо обрабатывали или нет?Пленку под доску ложили?Вобщем,если не трудно ответьте пожалуйста на эти вопросы.Спасибо что поделились опытом.

Натисніть, щоб розгорнути...

Пол сделан так.
1. на глубину фундамента - примерно 40-50 см выбирается вся земля. Вместо земли это пространство трамбуется опилками с цементом и известью. На 10 ведер опилок ведро цемента и 2 кг извести. Воды столько, чтобы если сжать в руке опилки вода не текла, но опилки были влажными. В одной комнате под опилки клал полиэтилен цельным куском - типа гидробарьер. Разницы с комнатами где нет полиэтилена - не заметил. Опилки трамбуются и хотя бы неделю высыхают. Лучше больше - если есть где жить. На прессованные опилки кладутся красные кирпичи, на них брус 100х100 пропитанный отработавшим моторным маслом. Когда опилки застынут полностью они берутся такой себе коркой благодаря цементу, и не набирают влагу. По этому под полом влаги почти нет.
Брус выводится по уровню, на него без каких либо пленок черновой пол, сверху чернового пола осб. Как я писал раньше, в одной комнате я делал пол без чернового пола, а просто на брус осб. Только обязательно места стыка нужно усиливать досками - иначе играет.
На кухне плитка на полу лежит на цементе. Просто цемент просеянный через сито с водой до консистенции сметаны. Но там ее не много - под котлом и под мойкой. Квадрата 2.
До плитки в ванной черед пока не дошел - месяца через два наверное делать буду.

Спасибо за ответ,но у Вас засыпано опилками,а у меня там "погреб".

marubodzu сказав(ла):

На кухне плитка на полу лежит на цементе. Просто цемент просеянный через сито с водой до консистенции сметаны. Но там ее не много - под котлом и под мойкой.

Натисніть, щоб розгорнути...

В этих местах согласен,что плитка держаться будет,но по полу где нужно ходить сомневаюсь.
Разве что сделать так:
1.Черновой пол как у Вас(через доску).
2.Слой(или два) ГВП размер(?).Можно ли использовать ОSB?
3.Положить плитку(пропитка,клей-какой не знаю).
Вот как то так.Подходит,как вариант,или нет?
Пока не нашел "более-менее" подходящий вариант.
А если пропитать OSB такой пропиткой PINOTEX WOOD PRIMER можно ли уложить на эту поверхность плитку на СМ-11?Или нужен другой клей?Кто то может подсказать варианты.
p.s. Что скажите по поводу такого совета: как вариант подойдет или нет?
И еще один материал Стекломагнезитовые плиты (СМП).Оказывается всего много,а что лучше выбрать...фиг знает!

Что по поводу идей!Неужели кроме Кнауф больше ничего не используется?