Готовимся менять Конституцию

Ferox · 03.10.2010

Готовимся менять Конституцию

1.
====
Депутат Верховной Рады от Партии регионов Михаил Чечетов заявил в эфире телеканала "Украина", что в парламенте появилось конституционное большинство.

В ответ на вопрос о том, будут ли приняты изменения в Основной закон, если будет отменена политреформа 2004 года, депутат сказал: "На сегодняшний день в Верховной Раде есть более 300 здравомыслящих депутатов из разных политических фракций. В том числе из БЮТа, из 'Нашей Украины', которые готовы принять самое серьезное решение, важное для государства".
====

2.
====
Президент Украины Виктор Янукович 1 октября выступил с обращением к народу страны, заявив, что готов поддержать проведение плебисцита по конституции страны.

Глава государства пообещал, что действия власти по изменению Основного закона страны будут "эффективными, системными и прозрачными".

"Я поддерживаю идею референдума, а также идею [созыва] Национальной конституционной ассамблеи как механизма для эффективной консолидации на пути реформирования политической системы", - сказал Янукович.
====

Итак, как вы думаете, какие изменения в Конституцию будут внесены нынешней вертикалью власти? Я вот бегло пробежался:

- гос. язык - точно уверен что менять не будут, закона о языках вполне достаточно.
- внеблоковость - могут и выкинуть
- облегчить процедуры дальнейшего изменения конституции (например сделать референдум необзательным)
- федерализация в той или иной степени (в мягкой степени федерализацию можно сделать и без изменения Конституции, значит скорее "жесткая" федерализация)
что еще?

Ferox · 03.10.2010

Президентскую республику уже ввели. Речь не о том, речь о грядущих изменениях.

wegeras · 03.10.2010

"При этом С.Головатый отметил, что считает позитивным отмену политреформы. В то же время, по его словам, ряд положений соответствующего решения КСУ требует толкования. "С пунктом первым все согласны, его не нужно толковать… Пункт первый гласит - было правонарушение наивысшего уровня, не соблюдена процедура внесения изменений в Конституцию… но пункт второй требует толкования, и пункт третий требует толкования. Кто виноват в том, что Конституционный Суд не смог растолковать, что он имел ввиду? Непрофессиональный состав", - указал народный депутат."

""О каких законах может идти речь, если сегодня действует редакция Конституции 2004 года? Ведь ссылка на Конституцию 1996 года присутствует в мотивировочной части решения КС. Которая, напомню, является не нормативной, а доктринальной", - сказал Головатый "Зеркалу недели".

"Это всего лишь точка зрения. Для того, чтобы она нашла свое место в резолютивной части решения, ее надо доказать и обосновать. А этого судом сделано не было. Поэтому неудивительно, что в резолютивной части решения КС нет прямого утверждения о том, что в Украине отныне действует Конституция 1996 года", - добавил он.

По мнению Головатого, решение КС допускает возможность разночтений в части выполнения третьего пункта, который предусматривает приведение всех нормативно-правовых актов в соответствие с Конституцией 1996 года.

"Налицо доктринальная спор. Надо ли в таком случае выполнять пункт третий решения суда (приводить в порядок законодательную базу), если он не следует из пунктов один и два? На самом деле политикам бросили мяч, игра с которым может привести в страну хаос", - уверен Головатый."

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ferox сказав(ла):
Президентскую республику уже ввели. Речь не о том, речь о грядущих изменениях.

Не всё так просто. Парламентско-президентскую в 2004 тоже было ввели...

Букин Г. · 03.10.2010

Изменение конституции в любой стране это как минимум политический крах... В плане экономики, падение активов на бирже вам обеспечено, ибо инвестор просто ломанется из страны, где меняют конституцию (не говоря уже о законах и приоритетах) каждые 6 лет... Украина не просто открывает ящик Пандоры (этот ящик уже открыли в 2004), Украина ставит на этот ящик двери от лифта...

допкегнэ · 04.10.2010

Букин Г. сказав(ла):
Изменение конституции в любой стране это как минимум политический крах... В плане экономики, падение активов на бирже вам обеспечено, ибо инвестор просто ломанется из страны, где меняют конституцию (не говоря уже о законах и приоритетах) каждые 6 лет... Украина не просто открывает ящик Пандоры (этот ящик уже открыли в 2004), Украина ставит на этот ящик двери от лифта...

Это наоборот хорошо, чем быстрее их Украина загнется, тем быстрее будет восстановлена новая Украина без бывшей номенклатуры и олигархата.

not_sugar · 04.10.2010

Euroland сказав(ла):
На мой взгляд наиболее важные вопрос - это придание статуса государственного русскому языку, но учитывая что комманда Януковича всегда на первое место ставила свои личные интересы - и другие варианты развития событий возможны.

«Кто про что, а вшивый про баню»! людям жрать нечего, зато самый важный вопрос - это признание русского языка государственным... ниче с русским не случится, даже если этот закон никогда и не примут!

Tori · 04.10.2010

Никогда в этой стране не будет порядка, пока любая тварь, пришедшая к власти, будет переписывать Конституцию и законы под свои нужды.

CAXAP · 04.10.2010

Tori сказав(ла):
Никогда в этой стране не будет порядка, пока любая тварь, пришедшая к власти, будет переписывать Конституцию и законы под свои нужды.

Аминь.

Ferox · 04.10.2010

not_sugar сказав(ла):
«Кто про что, а вшивый про баню»! людям жрать нечего

Кому жрать нечего - пусть помалкивают.

Как известно духовные потребности следуют за материальными, пока не разберетесь со своими материальными проблемами - не говорите о духовном, ибо вы неадекватны. Голодный готов Родину кому угодно за шмат сала продать, что и было сделано сначала при голосовании о "незалежности" а потом еще раз в 2004 году. Мне вот жрать есть что, и меня как-раз интересуют вопросы использования языков на Украине. Только я все-таки считаю что изменение порядка использования языков нужно осуществлять не через Конституцию, а через закон о языках и другие законы, регулирующие конкретные правоотношения.

hint · 04.10.2010

кроме усиления полномочий и продления срока делать ничего не будут. (И не надейтесь на русский язык, он им еще пригодится на следующих выборах, идиотов еще будет хватать)

ITG · 04.10.2010

Ferox сказав(ла):
Президентскую республику уже ввели. Речь не о том, речь о грядущих изменениях.

А перевыборы они не хотят провести и ВР, И президента?
Ибо сформирован парламент по другим принципам, а у Президента другие полномочия....
Считаю, что самым лучшим пращенням будет загнать голубцовский лохторат в бараки, установить 48 часовую рабочую неделю и похлебку два раза в день.
Все равно на большее эта масса не заслуживает.

doxliak · 04.10.2010

Tori сказав(ла):
Никогда в этой стране не будет порядка, пока любая тварь, пришедшая к власти, будет переписывать Конституцию и законы под свои нужды.

Хм, а в 2004м ты тоже так, про тварей то кричала? Или то не твари, то правильно все сделали?

Ferox · 04.10.2010

Barmaley.1 сказав(ла):
Не гони пургу Ferox, Родину продадут как раз сытые

История и народная мудрость говорят об обратном. Во время голосовании о независимости Украины, основным аргументом было что "без союза мы на наших черноземах вырастим кучу колбасы и у нас будет колбаса".

Оранжевая революция 2004 года также основывалась на обещаниях офисному планктону, что ему будут повышены зарплаты.

А сытый народ как-раз характерен попытками захватывать земли соседних государств, вместо того чтобы свои земли продавать.

hint · 04.10.2010

doxliak сказав(ла):
Хм, а в 2004м ты тоже так, про тварей то кричала? Или то не твари, то правильно все сделали?

так в 2004 конституцию как раз регионалы и меняли этим законом

GR_ · 04.10.2010

Ferox сказав(ла):
История и народная мудрость говорят об обратном. Во время голосовании о независимости Украины, основным аргументом было что "без союза мы на наших черноземах вырастим кучу колбасы и у нас будет колбаса".

Оранжевая революция 2004 года также основывалась на обещаниях офисному планктону, что ему будут повышены зарплаты.

А сытый народ как-раз характерен попытками захватывать земли соседних государств, вместо того чтобы свои земли продавать.

Ты серьезно? Не ровняй всех по себе.

Ferox · 04.10.2010

Barmaley.1 сказав(ла):
Правильно говоришь и нормальная жизнь без союза это реально. Правда в традиции наших руководителей набить свои карманы и похрену вся страна.

Это стало в традиции вашей "страны" после того, как собственно голодные за шмат сала отказались от СССР и создали это недоразумение. И ни на что другие рассчитывать не следует пока будут всерьез высказываться суждения на тему "что все остальное мы будем решать потом, а вот сейчас нам бы по-быстрому где-то деньжат бы срубить чтобы жилось посытнее". Язык, культурная идентичность, глобальные интересы народа, модернизация экономики, взаимоотношение с соседями - это все потом. А сейчас нам денег и жратвы дайте.

Barmaley.1 сказав(ла):
россия (страна-террорист) вроде не очень сытый народ, но туда же захватить лезет.

Наверное, по сравнению с Украиной сытая, если ЗП сельского учителя без надбавок 25к рублей. Кроме того, в России именно сначала были решены вопросы культурной идентичности, а потом стала улучшаться жизнь народа. При Ельцине там тоже не очень-то было. И тоже там находилось много готовых за шмат сала все что угодно продать.

Так что пока не будут решены вопросы свободно использования русского языка на Украине, не будет окончательно выжжен национализм, ничего хорошего ждать не следует.

tur10 · 04.10.2010

Ferox сказав(ла):
Наверное, по сравнению с Украиной сытая, если ЗП сельского учителя без надбавок 25к рублей.

8 тыс. руб. — средняя зарплата сельского учителя в регионах России.

По словам Фурсенко, средняя зарплата учителей сегодня превышает 12 тыс. рублей, хотя и существует региональная разница.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ferox сказав(ла):
Так что пока не будут решены вопросы свободно использования русского языка на Украине, не будет окончательно выжжен национализм, ничего хорошего ждать не следует.

а х ти ж російский націоналюга

GR_ · 04.10.2010

Ferox сказав(ла):
Так что пока не будут решены вопросы свободно использования русского языка на Украине, не будет окончательно выжжен национализм, ничего хорошего ждать не следует.

Это ты меня собираешься выжигать? :eek:

Фиг вам.

Ferox · 04.10.2010

Barmaley.1 сказав(ла):
И почему ты сравниваешь Россию с Украиной, сравни РФ с Германией, Францией

Давайте сравним с Англией, тем более сравнение придумал не я, а Daily Mail

=====================================================================
Представьте себе, что Брюссель издает указ о разделе Британии и передает Девон и Корнуолл под власть Уэльса.

Представьте себе, что Королевские военно-морские силы Британии, значительно сокращенные и переименованные в ВМС Англии, получили приказ о совместном базировании в Плимуте с новым флотом Уэльса – если им позволят там находиться.

Вообразите себе такую сцену, что кинопрокатчиков Плимута и Эксетера заставляют дублировать все фильмы на валлийском языке, а в школах преподают антианглийскую историю и заставляют детей учить валлийский язык.

Вывески на улицах на валлийском. Телевидение на валлийском. На полицейских машинах, патрулирующих улицы Дартмура, валлийская надпись ‘Heddlu’ - полиция. Странные валлийские надписи появились на входах в банки и на такси: ‘banc’, ‘tacsi’.

Девон и Корнуолл, отрезанные от Англии границей, закрывают предприятия, имеющие связи с Англией, а людям выдают новые паспорта с валлийскими именами.
=====================================================================

Как думаете, после этого и в Уэлсе и в том что осталось от Англии веселая жизнь начнется? Думаете в Англии и Уэлсе останутся более первоочередные задачи чем объединение страны? Думаете надо будет всерьез думать за какую партию в Уэлсе проголосовать, вместо того чтобы принимать все и любые меры для восстановления единства государства?

dav_poltava · 04.10.2010

Ferox сказав(ла):
Давайте сравним с Англией, тем более сравнение придумал не я, а Daily Mail

=====================================================================

Ты описал на примере Англии отделение Крыма от Украины. Т.е. выделение в сложившемся государстве автономии с полным суверенитетом.
Гораздо правильнее было бы привести пример Финляндии, освободившейся от гнета сначала Швеции, а затем Российской империи.