Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый Сегодня, 21:43   #17561
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,492
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Может потому, что фермеров много, и они своими совокупными усилиями выращивают больше картохи, чем требуется обществу?
Маркс, описывал такую ситуацию.
Описує, але не враховує.
От знає шо його теорія неправильна, сам це описує, але стоїть на цій теорії.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый Сегодня, 21:49   #17562
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,415
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Твої плани то твої проблеми.
Виходить на авось чи не виходить, від того ціна не залежить.
Виходить по плану чи не виходить, від того також ціна не залежить.
Ціна буде такою, скільки дадуть.
Як не дадуть скільки хочеш, то або знижуй ціну, або не продавай.
Прийде один спитає за ціну, скаже не беру дорого.
Прийде другий спитає ціну, подякує і вийде.
Прийде третій спитає за ціну, нічого не скаже просто піде.
А потім вже ніхто не прийде.
Всі будуть обходити.
І навіть ціни ніхто питати не буде.
А Вы в курсе, что розничные сети (о производителях не знаю) рассчитывают процент товаров, которые не будут проданы, то есть будут утилизированы. А стоимость этих непроданных товаров переходит на товар, который продать планируют. Главнейшая задача торгового персонала выполнить план продаж.


    Вверх
Старый Сегодня, 21:52   #17563
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,492
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Как бы там ни было, но если затраты не возмещаются - это путь к банкротсву, или нет?
Не факт.
Крім грошей є ше популярність.
Спочатку завойлвують популярність низькою ціною. А коли популярність вже є тоді ціна змінюється.
Компанія може 10 років бути збитковою. Але імя то також цінність.

А ше буває конкурента душать. Бо знають шо конкурент в боргах.
Допустим я збитки зможу пережити, а конкурент не зможе.
Я нижую ціну нижче собівартості. Всі беруть тільки у мене, конкурент продавати за такою ціною не може, у нього ніхто не бере, він продає виробництво шоб виплатити борги.
Виробництво купую я, за дешево. Бо крім мене того виробнитва ніхто не купить, воно ж збиткове. Я знаю чому воно збиткове, я купую.
А потім вже ціна інше буде.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый Сегодня, 21:53   #17564
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,415
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Описує, але не враховує.
От знає шо його теорія неправильна, сам це описує, але стоїть на цій теорії.
Ну, я не знаю, правильная или неправильная. Меня она устраивает, пока.
Вот его слова:

"С другой стороны, прежде чем товары смогут реализоваться как стоимости, они должны доказать наличие своей потребительной стоимости,
потому что затраченный на них труд идет в счет лишь постольку, поскольку он
затрачен в форме, полезной для других. Но является ли труд действительно полезным для других, удовлетворяет ли его продукт какой-либо чужой потребности,*– это может доказать лишь обмен."


    Вверх
Старый Сегодня, 21:55   #17565
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,492
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
А Вы в курсе, что розничные сети (о производителях не знаю) рассчитывают процент товаров, которые не будут проданы, то есть будут утилизированы. А стоимость этих непроданных товаров переходит на товар, который продать планируют. Главнейшая задача торгового персонала выполнить план продаж.
Вони можуть закладати в ціну шо завгодно.
То не означає шо таку ціну хтось заплатить.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый Сегодня, 21:57   #17566
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,415
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Не факт.
Крім грошей є ше популярність.
Спочатку завойлвують популярність низькою ціною. А коли популярність вже є тоді ціна змінюється.
Компанія може 10 років бути збитковою. Але імя то також цінність.

А ше буває конкурента душать. Бо знають шо конкурент в боргах.
Допустим я збитки зможу пережити, а конкурент не зможе.
Я нижую ціну нижче собівартості. Всі беруть тільки у мене, конкурент продавати за такою ціною не може, у нього ніхто не бере, він продає виробництво шоб виплатити борги.
Виробництво купую я, за дешево. Бо крім мене того виробнитва ніхто не купить, воно ж збиткове. Я знаю чому воно збиткове, я купую.
А потім вже ціна інше буде.
Ну это же элементы стратегии, конечная цель все та же - выйти на окупаемость, получать прибыль.


    Вверх
Старый Сегодня, 21:58   #17567
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,415
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Вони можуть закладати в ціну шо завгодно.
То не означає шо таку ціну хтось заплатить.
Ну так платят же. Я же Вам пример из реальности привёл. Не из книги...


    Вверх
Старый Сегодня, 22:07   #17568
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,492
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Ну, я не знаю, правильная или неправильная. Меня она устраивает, пока.
Нема ніякого значення чи вона влаштовує когось на форумі.
Теорія повинна влаштувати тих, хто приймає рішення про купівлю і продаж.
Обох одночасно.
Але так не вийде.
Тому шо головне не теорія, а особиста вигода.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый Сегодня, 22:14   #17569
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,492
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Ну это же элементы стратегии, конечная цель все та же - выйти на окупаемость, получать прибыль.
І шо?
До чого тут трудова вартість?
Підприємець заробляє ризиком. У нього свої плани, але заробляє він тільки ризиком.
Більше ризикне, може більше заробити, або більше втратити.
Заробляє підприємець на ціні. І заробляє ризиком.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый Сегодня, 22:19   #17570
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 2,779
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от неудачник
Ну, а если мелкая картоха на базаре по факту дешевле крупной, а маркстсты трындят о какой-то "трудовой стоимости"?!, то это же брехня, против которой восстает возмущенный проффесорский разум шановного Ихбина.
Мeлкая картоха стоит три, а крупная - пять, все же ясно.
Так нет же, марксисты насилуют народ придуманной "трудовой стоимостью", пудрят мозги.
А задача интеллигенции - прочищать мозги народу.
Дело еще хуже. Каждый обязан прочищать мозги правдой, не давая ложного свидетельства на ближнего своего.

А правда о картошке в том, что крупная и мелкая выращивается в едином процессе. Включая отбраковку, сортировку-калибровку. На Х трудодней приходится 7 гривен крупной и 4 гривны мелкой картошки за килограмм.

7грн/кг крупной = Х трудодней = 4 грн/кг мелкой. Патамушта:

"цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества
общественного труда." Так учит нас формула марксова ценового картофельного дуализма.

А чищенная картошка стоит 20 грн/кг, независимо от размера. А сколько это трудодней? 20Х/7 или 20Х/4?


    Вверх
Старый Сегодня, 22:23   #17571
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,415
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
І шо?
До чого тут трудова вартість?
Підприємець заробляє ризиком. У нього свої плани, але заробляє він тільки ризиком.
Більше ризикне, може більше заробити, або більше втратити.
Заробляє підприємець на ціні. І заробляє ризиком.
У Вас предприниматель - игрушка в руках неведомых сил, судьбы, стихии. Все, что может предприниматель - рисковать.


    Вверх
Старый Сегодня, 22:27   #17572
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,614
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Я не марксист, но все равно не понимаю как мелкая картоха разрушает теорию трудовой стоимости...
Она разрушает её тем, что цена (стоимость) не зависит от количества труда. Нет никакой прямой зависимости от количества труда вложенного в товар и его стоимостью (ценой)! Это и есть полное разрушение теории трудовой стоимости. Это полная её несостоятельность.

Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Стоимость средств труда, предметов труда, рабочей силы переходит на создаваемый продукт в процессе его производства. Таким образом создаётся новая стоимость. Если мелкая картоха будет продаваться дешевле, то крупная - дороже на столько, чтобы компенсировать стоимость мелкой.
Я так понимаю, здесь суть понятия "стоимость" равно сути понятия "цена". Верно?

Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Если мелкая картоха будет продаваться дешевле, то крупная - дороже на столько, чтобы компенсировать стоимость мелкой.
Это предположение, которое может быть верным, а может быть неверным. Всё зависит от конкретной ситуации.

Вы пример про гречку видели? Коричневая гречка (термически обработанная) на которую, как я понимаю, потрачено больше труда и ресурсов стоит дешевле (её цена меньше), чем зелёная гречка (без термической обработки), на которую потрачено меньше труда и ресурсов.

Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Ваш труд по выращиванию урожая должен окупить себя, или не должен? Если не окупит, Вы на следующий год не будете заниматься этим делом
Что конкретно значит "труд по выращиванию урожая должен окупить себя"? Кто, как и чем будет определять окупился этот труд или нет? Нужно как-то установить сей факт.

Я так понимаю, этот факт устанавливается субъективно. Я ,например, хочу за сей свой труд 1 млн. $, а получил всего 1000 грн. Значит для меня этот мой труд не окупился. А Вы, например, скажите, что он полностью окупился. А неудачник с Гаврошем скажут, что я получил нетрудовые излишки в размере 500 грн. и их нужно изъять на благо общества. Вот примерно такая субъективная жизнь получается.

Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Если мелкая картоха завтра упадёт в цене до 10 коп.
за кг, то крупная вырастет в цене соответственно, независимо от Вашего желания, иначе её выращиванием никто не будет заниматься. Может я неправильно понимаю, хз.
Это из разряда "если", т.е. предположений, фантазий. И думаю, что так может произойти (крупная вырастет в цене соответственно), а может и нет. Вы сейчас рассуждаете рационально, а может произойти с Вашей точки зрения иррациональное событие. И вполне возможно будет дано рациональное объяснение такому событию.

Кстати, здесь вижу подтверждение того, что для Вас "цена" и "стоимость" тождественные по смыслу понятия. А марксисты упираются и никак не соглашаются с тем, что "цена"="стоимость".

Марксисты не смогли решить задачу о телепорте, всё потому, что не понимают или понимают, но не могут согласиться с тем, как на самом деле появляется цена (стоимость). А во времена их авторитета Сталина вполне понимали и на практике формировали цену (стоимость).


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый Сегодня, 22:29   #17573
SergeyW


 
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,614
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Не тому шо не працюють, а тому шо не можуть продати за такі гроші за які хочуть.
Это ключевая суть цены (стоимости).


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8703 1.05.2018 17:46
Молотов - О несостоятельности Польши как государства ch Политика 6 14.04.2014 18:49


Часовой пояс GMT +3, время: 22:29.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.