Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Результаты опроса: Кого Вы считаете виновным в данном ДТП?
Зайцева 866 54.74%
Дронов 9 0.57%
Оба, но больше Зайцева 552 34.89%
Оба, но больше Дронов 20 1.26%
Оба в равной степени 109 6.89%
Никто 6 0.38%
Мне всё—равно 20 1.26%
Голосовавшие: 1582. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 15.07.2018, 20:02   #58141
Olaf25

 
 
Регистрация: 14.08.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 905
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от not local
После приема алкоголя тоже нельзя за руль.
Вопрос риторический - "после", это когда?
Ты идиот?


    Вверх
Старый 15.07.2018, 22:21   #58142
not local


 
Регистрация: 27.10.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 3,525
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от _SOm
насколько помню, он отвечал на прямой вопрос... как спросили - так и ответил.
Причем, когда механик пытался объяснить то, что он считал нужным, его останавливали, причем еще и с угрозами "вы под присягой"


Так на самом деле вся юридическая практика на вероятностях построена! Не все (юристы) об этом догадываются, но если немного задуматься, то вполне очевидно, что это именно так


Как бы разница существенна. Вероятности и нестыковки говорят, что скорее всего эти данные получены в момент ДТП, а это значит, что в момент ДТП Зайцева топила тапку в пол, а не тормозила (что, опять-таки, подтверждается еще и ее словами о "хотела проскочить"). Я не знаю, почему Вы это не видите, но это очень и очень серьезное "отягчение" ситуации. Можно говорить что угодно о раскаянии и прочем, но в момент совершения этого массового убийства Зайцева сделала ВСЕ (как и говорит свидетель), чтобы убить побольше народу и наверняка


Вы это могли написать по двум причинам:
1. Вы не понимаете их важности - что вряд ли... Вопреки многим высказанным тут оценкам Ваших умственных способностей, на идиота Вы не похожи
2. Вам это по каким-то причинам нужно. По каким? Да черт его знает, зачем и почему Вы это делаете, но подобные заявления таки "отмазывают" Зайцеву.


И в этом претензия к суду, а точнее, к прокурору. Это его работа - подключать ЭКСПЕРТОВ, а не икспердов. И это тоже вызывает очень много вопросов. По поводу Зайцевой теряются сведения, никто ничего не может определить... но прокуратуре на это насрать. Прокуратура ничего не собирается подключать к делу по поводу Зайцевой... Зато по Дронову - по полной программе... это не заангажированность... не...
Вот именно. Это я и говорил. Они "проглотили/аннулировали" слова "в секунду", но он это дело, увы не поправил. Каждый там, говорил о своем.
А на лаборанта "давили" еще откровенней. Послушав внимательней, мне стало все гораздо понятней. Он тоже отвечал нормально, но адвокаты "давили" на него.

Если есть вероятность, значит есть сомнения и это в пользу обвиняемого.

Разница есть. Нестыковки указывают на то, что данные не могут быть взяты за факт как в общем массиве, так и в какой-то отдельной фразе. А с учетом отказа засведетельствовать те данные как произошедшие именно и только в момент ДТП, отодвинуло их от обвинения окончательно и безповоротно. И та-же Козырь, не позволит их использовать для каких-либо утверждений против Зайцевой (в том числе и о "педали в пол"). Перепелице надо было ходатайствовать о экспертизе тех данных с выводами специалистов, а он понадеялся на достаточность квалификации механика.

1. Важность есть, но данные под сомнением и применятся не могут (к сожалению).
2. Какие заявления отмазывают Зайцеву? Зайцеву не отмазать, ей можно только смягчить вину тем путем, который давно успешно выбран адвокатом Козырь. От пунктов, указанных в обвинении против нее ей никуда не деться.

Для прокурора было достаточно заявления "это могло произойти и раньше ДТП". После этого, интерес к данным пропал, но некоторые данные все-же были указаны в экспертизе (скорость колес и авто, с пометкой - х.з. когда это было)


    Вверх
Старый 15.07.2018, 22:27   #58143
not local


 
Регистрация: 27.10.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 3,525
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Belkina Olga
Не! Пусть оба отвечают! Всем по 10!

Пострадавшая Берченко/Евтеева так и сказала. И Вита Дубовик тоже. Та и другие пострадавшие, возможно, именно так и говорят.
Я тоже не против.


    Вверх
Старый 15.07.2018, 23:05   #58144
_SOm


 
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: одесская
Из: Ukraine
Сообщений: 19,463
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от not local
Если есть вероятность, значит есть сомнения и это в пользу обвиняемого.)
Если вероятности нет, то "доказательство" является ложью или сфабриковано... так работает наука, о которой многие только отдаленно слышали.


    Вверх
Старый 15.07.2018, 23:32   #58145
not local


 
Регистрация: 27.10.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 3,525
 
По умолчанию
В данном случае, есть вероятность того, что данные не от ДТП, а следовательно не могут быть учтены.


    Вверх
Старый 16.07.2018, 04:22   #58146
Polar Fox


 
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Харьков
Из: United States
Сообщений: 2,833
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от not local
А этот ваш любимый хит вы и услышите в приговоре. .
С учетом, что запрашивала прокуратура и какие задачи ставила перед экспертами, мы действительно услышим то, о чем вы говорите. Для этого не обязательно быть настолько в теме, как вы. Оно ж видно, к чему идет, с самого начала. А поскольку не весь "пипл хавает", вы тут и "открываете глаза". Что ж тут непонятного? Периодически подчеркиваете, что мнение наше ни на что не повлияет. Это и так понятно. Но как-то ж надо подвести тех, чье мнение не влияет, к тому, что все справедливей некуда. А то мало ли, как отреагируют люди на эту справедливость.

Дадут одинаковый срок обоим, а то еще и признают "шар в лузу"- это вы называете правдой? Ну-ну...


__________________
Свое мнение я никому не навязываю.
    Вверх
Старый 16.07.2018, 09:44   #58147
not local


 
Регистрация: 27.10.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 3,525
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Polar Fox
Дадут одинаковый срок обоим, а то еще и признают "шар в лузу"- это вы называете правдой? Ну-ну...
Сроки определяет Суд.
А правда лишь в том, что в трагедии виновны оба водителя.
Степень вины, каждый трактует для себя посвоему. Суд для того и разбирается во всех доказательствах, чтобы степень вины была справедливой для каждого.
Но абсолютно все согласны с тем, что вина Зайцевой первична.
Наказание ей должно быть максимальным, согласно действующему в нашей стране законодательству. Наказание Дронову, также должно соответствовать его вине.


    Вверх
Старый 16.07.2018, 10:22   #58148
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,868
 
По умолчанию
Прекрасный пример манипуляции, когда в большое количество правды подмешивается щепотка лжи и в целом делается неправильный вывод:

Правда:
Цитата:
Сообщение от not local
Сроки определяет Суд.
Ложь:
Цитата:
Сообщение от not local
А правда лишь в том, что в ТРАГЕДИИ виновны оба водителя.
Правда:
Цитата:
Сообщение от not local
Степень вины, каждый трактует для себя посвоему. Суд для того и разбирается во всех доказательствах, чтобы степень вины была справедливой для каждого.
Правда:
Цитата:
Сообщение от not local
Но абсолютно все согласны с тем, что вина Зайцевой первична.
Правда:
Цитата:
Сообщение от not local
Наказание ей должно быть максимальным, согласно действующему в нашей стране законодательству.
Ну и результат подтасовки:
Цитата:
Сообщение от not local
Наказание Дронову, также должно соответствовать его вине.
На самом деле его вины в ТРАГЕДИИ нет.


    Вверх
Старый 16.07.2018, 10:51   #58149
alex444
Админ


 
 
Регистрация: 12.09.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,126
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от not local
Мне нет разницы - сбой системы от удара это или пробуксовка на льду зимой или это поворот с радиусом 50 или 100. метров неподалеку несколько сек.назад или в прошлом году.
Я сразу написал, что нельзя принимать во внимание эти данные.
нельзя дружить с логикой, так получается? Заебательский вывод у строчащего свои опусы только в этой теме.


Искренне надеюсь, что у СУДЬИ Попраса с логическим мышлением всё в порядке (в отличие от тебя), и на "технически исправном автомобиле Лексус" (с, иксперды Бокариуса) - то, что последним зафиксировала ИСПРАВНАЯ ТЕХНИЧЕСКИ система (в момент удара о туарег) - есть именно то, что она ДОЛЖНА была зафиксировать последним, в момент ДТП.

А не то, что упорно пытаешься втюхать "общественному мнению" ты.


__________________
Разговаривать на русском языке в Украине страшно не потому, что его могут запретить, а потому, что однажды тебя могут прийти защитить.
----
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Пожаловаться на это сообщение       Вверх
Старый 16.07.2018, 10:57   #58150
alex444
Админ


 
 
Регистрация: 12.09.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,126
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от not local
И Вита Дубовик тоже
почему она так сказала - понятно. Именно такую команду "сверху" отрабатывает Харьковская облпрокуратура (к сожалению). Объективность при работе с делом заменена на "отработать то, что приказали згори". Ну и о неподкупности тоже... говорить не стОит.


__________________
Разговаривать на русском языке в Украине страшно не потому, что его могут запретить, а потому, что однажды тебя могут прийти защитить.
----
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Пожаловаться на это сообщение       Вверх
Старый 16.07.2018, 11:02   #58151
alex444
Админ


 
 
Регистрация: 12.09.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,126
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от not local
В данном случае, есть вероятность того, что данные не от ДТП, а следовательно не могут быть учтены.
а где тогда данные того момента (последнего !) когда система ОБЯЗАНА была сработать и зафиксировать данные? Прокол с логикой поясняльщика "нот локал"?

Давайте уж так.
Либо лексус был технически исправен (как утверждают Бокариусы) - но где тогда данные бортовой системы на момент ДТП, которые ОБЯЗАНЫ быть? (если принять, что последние записанные системой "тапок в пол на третьей скорости" - записаны НЕ в момент ДТП, а "где-то ранее").

Либо Лексус был технически неисправен (бортовые системы, ообеспечивающие безопасность движения, НЕ РАБОТАЛИ), и Бокариусы в акте экспертизы ЛГУТ об исправности лексуса на момент перед ДТП и в момент ДТП. ?


Фактически, автомеханик дал те данные о тех.состоянии авто и его скорости, которые Бокариусы даже НЕ УДОСУЖИЛИСЬ обнаружить и исследовать в момент своей "высококвалифицированной" экспертизы - ибо просто НЕ ЗНАЛИ о наличии таковых систем.
НО, не удосужившись даже исследовать показания "черного ящика" (ибо в акте экспертизы нет ни слова об исследовании этих данных, дабы определить - имеют они отношение к моменту ДТП или нет)- они СМЕЛО написали, что "технически невозможно определить.... ".


__________________
Разговаривать на русском языке в Украине страшно не потому, что его могут запретить, а потому, что однажды тебя могут прийти защитить.
----
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Пожаловаться на это сообщение       Вверх
Старый 16.07.2018, 11:17   #58152
Viking


 
 
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 31,217
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ujn
но 9 из 10 водителей(которые купили не за сало)
т.е. те, кто купил за сало говорят одно, а те, кто купил за доляры - другое.

более показательно, что у тебя и те и другие купили.
ну просто других нет в картине мира.


    Вверх
Старый 16.07.2018, 11:50   #58153
Viking


 
 
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 31,217
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от alex444
Именно такую команду "сверху" отрабатывает Харьковская облпрокуратура (к сожалению). Объективность при работе с делом заменена на "отработать то, что приказали згори".
а там разве по другому работают?


    Вверх
Старый 16.07.2018, 15:09   #58154
Polar Fox


 
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Харьков
Из: United States
Сообщений: 2,833
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от not local
В данном случае, есть вероятность того, что данные не от ДТП, а следовательно не могут быть учтены.
Надо же, какой избирательный подход к учитыванию или неучитыванию вероятности!

Есть вероятность, что Дронов убедился в безопасности.
Есть вероятность, что не убедился.
Учитываем второе, бо задача так поставлена.

Система абсолютно исправного автомобиля зафиксировала момент аварии.
Могла пошутить и хранить в памяти старые даные.
Ничего не учитываем, бо нечаянно можно усугубить- получится, что либо те, либо те врут, а надо, чтоб в унисон. Задача так поставлена.

Кстати, из любопытства пересмотрела еще раз эпизод с механиком. А ведь его попытки объяснить развернуто действительно прерывались напоминаниями про присягу, что в общем-то выглядит, как "не ляпай, чего тебя не просят, не порти дело".


__________________
Свое мнение я никому не навязываю.
    Вверх
Старый 16.07.2018, 17:31   #58155
not local


 
Регистрация: 27.10.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 3,525
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Polar Fox
Есть вероятность, что Дронов убедился в безопасности.
Но не остановился. Хотя опасность была рядом. ("увидел Лексус на скорости 100-120 км/ч")


    Вверх
Старый 16.07.2018, 17:45   #58156
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Polar Fox
Есть вероятность, что Дронов убедился в безопасности.
Цитата:
Сообщение от not local
Но не остановился. Хотя опасность была рядом. ("увидел Лексус на скорости 100-120 км/ч")
Убедился в безопасности - это значит, шо своими органами чувств опасность не обнаружил. Радара кругового обзора насколько мне известно, у него в машине не было. Или ты опять скатываешься на "хотел проучить, наказать"?


    Вверх
Старый 16.07.2018, 17:45   #58157
not local


 
Регистрация: 27.10.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 3,525
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Polar Fox
Кстати, из любопытства пересмотрела еще раз эпизод с механиком. А ведь его попытки объяснить развернуто действительно прерывались напоминаниями про присягу, что в общем-то выглядит, как "не ляпай, чего тебя не просят, не порти дело".
Вот именно. Там ударение делали на угол в 32 град. и на скорость 102. Не обращая внимания на скорость 90, на фразу "автомобиль двигался без ускорения". На то, что система тормозила (ведь тормоз не нажат) левую сторону, а не правую с большим усилием (давление в тормозных цилиндрах слева - 2,35 и 1,96 мПа, а справа - 1,41 и 0,94 мПа), пытаясь повернуть автомобиль влево.

Вы еще про лаборанта послушайте. Там тоже "выдавливали из него опиата".


    Вверх
Старый 16.07.2018, 17:52   #58158
not local


 
Регистрация: 27.10.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 3,525
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Убедился в безопасности - это значит, шо своими органами чувств опасность не обнаружил. Радара кругового обзора насколько мне известно, у него в машине не было. Или ты опять скатываешься на "хотел проучить, наказать"?
Это ты все время подталкиваешь к своей любимой фразе "проучить". Я НИКОГДА такого не говорил. С "радаром" у него все в порядке и опасность он обнаружил, еще перед пересечением. Да вот беда, разогнался еще на желтом сигнале так, что останавливаться уж некак. Не получилось у него в одну секунду.


    Вверх
Старый 16.07.2018, 18:03   #58159
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от not local
Это ты все время подталкиваешь к своей любимой фразе "проучить". Я НИКОГДА такого не говорил. С "радаром" у него все в порядке и опасность он обнаружил, еще перед пересечением. Да вот беда, разогнался еще на желтом сигнале так, что останавливаться уж некак. Не получилось у него в одну секунду.
Та нет, беда как-раз в разгоне заи, шо она выпрыгнула на перекрёсток как чёрт из табакерки. Это она разогналась на желтом сигнале так, шо остановиться не получилось бы и за пять секунд.


    Вверх
Старый 16.07.2018, 21:27   #58160
ВиНиПуХ

 
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: заблудился я
Из: United States
Сообщений: 831
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Та нет, беда как-раз в разгоне заи, шо она выпрыгнула на перекрёсток как чёрт из табакерки. Это она разогналась на желтом сигнале так, шо остановиться не получилось бы и за пять секунд.

остановиться сучка могла и имела для этого всё что необходимо.
Но она НЕ ЗАХОТЕЛА этого делать.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:49.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.