Мудрость

protea · 15.05.2010

DimB сказав(ла):
Мудрость - есть цельное представление о себе и мире, с которым мир согласен, и как следствие качественное ощущение что хорошо что плохо. что позволяет двигаться по лесу жизни в верном направлении по достаточно ровной траектории и не стучась башкой об деревья.

Меня всегда напрягает, когда касаются категорий добра и зла.
Дим, ну ведь это субъективно и даже банально: что для одного - добро, для другого может быть злом. Ты стораз можешь считать, что поступаешь хорошо, а тебя посылают за это за горизонт.
Где прописана та истина, которая может служить маяком? 10 заповедей? или Кодекс строителя коммунизма?
Да ты будешь кристально хороший, но это не убережет тебя от шишек.

Pobedoss · 15.05.2010

protea сказав(ла):
Меня всегда напрягает, когда касаются категорий добра и зла.
Дим, ну ведь это субъективно и даже банально: что для одного - добро, для другого может быть злом. Ты стораз можешь считать, что поступаешь хорошо, а тебя посылают за это за горизонт.
Где прописана та истина, которая может служить маяком? 10 заповедей? или Кодекс строителя коммунизма?
Да ты будешь кристально хороший, но это не убережет тебя от шишек.

Более того: с точки зрения Высшего разума не должно и, скорее всего, не существует таких понятий, как добро/зло, хорошо/плохо. Или я, пардон, ошибся?

CtrlZeta · 15.05.2010

protea сказав(ла):
Да ты будешь кристально хороший, но это не убережет тебя от шишек.

Это убережет тебя от тебя.

DevilMan · 15.05.2010

protea сказав(ла):
Меня всегда напрягает, когда касаются категорий добра и зла.
Дим, ну ведь это субъективно и даже банально: что для одного - добро, для другого может быть злом. Ты стораз можешь считать, что поступаешь хорошо, а тебя посылают за это за горизонт.
Где прописана та истина, которая может служить маяком? 10 заповедей? или Кодекс строителя коммунизма?
Да ты будешь кристально хороший, но это не убережет тебя от шишек.

Пардон, что встряю, но я там выше по этому поводу написал. Тоже раньше придерживался таких радикально релятивистских взглядов, но со временем, поразмыслив, немного пересмотрел их.

Ясное дело, что эти категории относительны. Но следует их рассматривать применительно к человеку. Всё, что способствует жизни, созиданию, радости — можно обозвать «добром». Всё, что способствует смерти, разрушению, страданиям —*злом. Понятно, что взрыв сверхновой или землетрясение ни в коем разе невозможно рассматривать как «добро» или «зло». Эти категории существуют только в антропоцентрической вселенной, так как относятся к человеку только. Вот и бери в качестве маяка человека и его состояние. Пытать или причинять боль, убивать — добро? С точки зрения вселенной — это ничего. Но с точки зрения человека — зло. Индусы не просто так изобрели свой закон причин и следствий, или т.н. «карму». Есть действие и есть последствия. Если последствия твоих действий будут для тебя или для окружающих плачевными — то какое тут «добро»? Сплошной негаразд.

protea · 15.05.2010

DimB сказав(ла):
да в душе и прописана.
для тебя как Бога, Абсолюта, нет хорошо/плохо потомучто ты есть всё, но для тебя как Человека - существа мира относительности - эти понятия есть.
тебе ведь как Человеку может быть больно или приятно, печально или радостно. деятельно-чувственный опыт собственно и характеризует процесс под названием Жизнь. иначе какого хрена ты припёрся в этот мир относительности? если ничего не хочешь чувствовать.

1. подошла очередь родиццо в этом мире

2. нарабатывать карму, опыт души, духа

Вот ведь и прелесть и парадокс, что чувствуют-то все да по-разному и правда у всех своя.
К примеру, ты вдвинул хук за оскорбление, ты сделал добрый поступок? и что при этом чувствует и считает при этом твой противник? А?

CtrlZeta · 15.05.2010

protea сказав(ла):
1. подошла очередь родиццо в этом мире
2. нарабатывать карму, опыт души, духа

Вот ведь и прелесть и парадокс, что чувствуют-то все да по-разному и правда у всех своя.
К примеру, ты вдвинул хук за оскорбление, ты сделал добрый поступок? и что при этом чувствует и считает при этом твой противник? А?

Протея, ну это ж просто.

Тебе и душе твоей комфортно - знач, хорошо поступил. Волки душу гложут, знач, фигово. Весь мир - в твоем кармане. Тут вопрос в другом. Мудак ли ты?

protea · 15.05.2010

DimB сказав(ла):
за оскорбление не обязательно рихтовать торец, можно спокойно поговорить так, что оскорблявший будет благодарен и уйдёт со спокойной душой. бывало так. незабываемое ощущение правильности и гармонии.

Вот к этому можно отнестись, как к добру.
Однак, смотря с какой стороны поглядеть. Мож, своими внушениями ты направил его по другой тропинке, и он не выполнит возложенное на него задание

Вселенной пофик наши сомнения, все чувствования, мелкие гадости и радости.

CtrlZeta · 15.05.2010

protea сказав(ла):
Вот к этому можно отнестись, как к добру.
Однак, смотря с какой стороны поглядеть. Мож, своими внушениями ты направил его по другой тропинке, и он не выполнит возложенное на него задание

Вселенной пофик наши сомнения, все чувствования, мелкие гадости и радости.

Давай забьем на Вселенную, протея. Каждый горит в своем собственном аду.

DimB сказав(ла):
ещё интереснее является ли мудаком тот, кто врубается что он мудак?

Не. Интереснее другое - комфортно ли ему это осознание.

DevilMan · 15.05.2010

protea сказав(ла):
Вот к этому можно отнестись, как к добру.
Однак, смотря с какой стороны поглядеть. Мож, своими внушениями ты направил его по другой тропинке, и он не выполнит возложенное на него задание

Вселенной пофик наши сомнения, все чувствования, мелкие гадости и радости.

Надо полагать, что ты достигла такого уровня отрешенности, чтобы себя сопоставлять со всеобъемлющей вселенной? Тебе всё равно — сидеть в навозе по шею или в бассейне с мохито в руке? Может, ещё ногу себе отпилишь с радостью, чтобы доказать относительность? Ну тогда поздравляю, гыгы.

Говорят же — это человеческие категории. А не вселенско-абсолютные.

protea · 15.05.2010

CtrlZeta сказав(ла):
Тут вопрос в другом. Мудак ли ты?

А как же "цель оправдывает средства"?

Начальник обгадил подчинённого перед руководством, к примеру. Задание подчинённый выполнил отлично, но начальнику необходимо это скрыть, чтобы самому выдвинуццо. Разве он признается даже себе, что он есть мудаГ, та нивжисть!

protea · 15.05.2010

DevilMan сказав(ла):
Надо полагать, что ты достигла такого уровня отрешенности, чтобы себя сопоставлять со всеобъемлющей вселенной? Тебе всё равно — сидеть в навозе по шею или в бассейне с мохито в руке? Может, ещё ногу себе отпилишь с радостью, чтобы доказать относительность? Ну тогда поздравляю, гыгы.

Говорят же — это человеческие категории. А не вселенско-абсолютные.

Дьяволёнок, не заводись

даже навоз - эт не всегда зло. Например, для удобрения огорода

DevilMan · 15.05.2010

protea сказав(ла):
Дьяволёнок, не заводись даже навоз - эт не всегда зло. Например, для удобрения огорода

Ну так повторяешь одно и тоже — относительно, относительно. Как будто кто-то тут с этим спорит. Всё относительно. И относительно человека есть некие категории, для человека хорошие или плохие. А не относительно вообще всего в мире. Вот и всё.

Для удобрения огрода — да. А человеку в навозе сидеть не комфортно. Или ты себя и с огородом готова сопоставить? Тогда пора в Шамбалу!

CtrlZeta · 15.05.2010

protea сказав(ла):
А как же "цель оправдывает средства"?

Начальник обгадил подчинённого перед руководством, к примеру. Задание подчинённый выполнил отлично, но начальнику необходимо это скрыть, чтобы самому выдвинуццо. Разве он признается даже себе, что он есть мудаГ, та нивжисть!

Никак, протея. Цитату сперва приведи полностью, а потом будем о ней разговаривать. Если сама не раздумаешь.

protea сказав(ла):
Дьяволёнок, не заводись даже навоз - эт не всегда зло. Например, для удобрения огорода

Протея, с каких пор ты стала огородом?

)) Или ты уже от просветления готова морковь выращивать на голове?

Pobedoss · 15.05.2010

protea сказав(ла):
Мож, своими внушениями ты направил его по другой тропинке, и он не выполнит возложенное на него задание

Скажи мне, как партеец партейцу: ты хоть приблизительно знаешь, какое задание на тебя возложено? И кем? И зачем?

protea сказав(ла):
Вселенной пофик наши сомнения, все чувствования, мелкие гадости и радости.

Дюже спорно. Есть точка зрения, которая гласит как раз обратное - что именно за этим мы сюда и приходим. Что то, что ты называешь Вселенной (если я правильно понял), частичкой которой мы являемся, приходим сюда вот именно для ощущений. И чувств, конечно.

protea · 15.05.2010

CtrlZeta сказав(ла):
Протея, с каких пор ты стала огородом? )) Или ты уже от просветления готова морковь выращивать на голове?

Фу

что это за фраза?

CtrlZeta · 15.05.2010

protea сказав(ла):
Фу что это за фраза?

Там две. Какая у тебя вызвала внутренний протест? И, главное, почему?

В связи со всем, тобой сказанным выше, по идее, не должна была бы.

CtrlZeta · 15.05.2010

DimB сказав(ла):
ну давай опишу. есть такой опыт.
приблизительно как насрал у себя дома посреди комнаты. можно убрать. можно лечь спать, но всёравно воняет. можно смириться с вонью и подождать пока гавно засохнет, но за это время им провоняется всё. а аффтар принюхался и не замечает вони. и недоумевает какого хера от него все нос воротят?
короче. одиноко ему. а кучу убрать жалко. ибо своё. родное.

Не. Некомфортно, судя из описания - есть побудительный мотив исправить.

CtrlZeta · 15.05.2010

DimB сказав(ла):
ладн. бывайте. поехал я на дачу. пруд декоративный доделывать.

есть.
есть также сдерживающий мотив: жабба "дав-дав".
вот эти мотивы и бодаются с переменным успехом.

В любом случае - некомфортно.

protea · 16.05.2010

DimB сказав(ла):
Безотносительная любовь внешне напоминает равнодушие, но им не является. она благостна. а результат обеспечен. потому не суетна.

вот и говорят, что всё человечество любить проще, чем одного конкретного человека

pfyelf · 16.05.2010

Дискуссия постепенно уходит в дебри

Хотя вопрос ТСом сформулирован предельно просто:

CtrlZeta сказав(ла):
Всегда ли для подкрепления этого сказочно прекрасного качества человеку необходим жизненный опыт или могут и йуные афтары набраться мудрости в инете и прочих печатных и непечатных изданиях? И блистать потом. В обществе.

ИМХО, не могут. Знания кое-какие приобрести могут, информацию почерпнуть, а вот умене правильно этими самыми знаниями воспользоваться - это и есть мудрость, она не сразу приходит, постепенно, и очень часто путем набивания шишек.