как поделить квартиру

Ланская · 30.09.2009

как поделить квартиру

Господа юристы, вопрос к вам

Есть квартира, которая досталась по акту дарения.
В квартире 15 лет проживает сам собственник и его гражданская супруга (без регистрации брака). Они же и прописаны в квартире.
В настоящий момент предстоит развод.
Правда ли, что через 15 лет она имеет такое же право на эту квартиру, как и собственник?
Возникает вопрос, как в этом случае можно поделить квартиру, в каких долях?
Спасибо за ответ!

doktor_7878 · 30.09.2009

Нет не правда.

Ланская · 30.09.2009

doktor_7878 сказав(ла):
Нет не правда.

Спасибо за ответ!
Вроде бы есть какая-то статья, где говорится о том, что если лицо добросовестно и открыто владеет недвижимым имуществом в течение 15 лет, то он приобретает право собственности на это имущество. Это статья о приобретательной давности. Разве она тут не уместна?

Denis78 · 30.09.2009

Доктор поставил правильный "диагноз".
Однако, при наличии множественных "НО", возможно признать квартиру совместно нажитой. Поскольку сожительница по семейному кодексу приравнивается к супруге. А СК предусматривает, что даже если имущество было приобретено до брака и существенно улучшено, его можно признать совместно нажитой.

На практике такого еще не было.

Ланская · 30.09.2009

aas сказав(ла):
Сожительнице будет ооочень сложно доказать свои права на площадь... и то при куче всяких "если", типа .... женщина-судья и т.д. Тем более что сожитель может предъявить еще 10 сожительниц которые вели с ним за эти 15 лет совместное хозяйство

Реально официальный брак и нужен для защиты имущественных прав супругов и их потомства...

Тут вопрос не состоит в том, чтобы обманывать сожительницу, просто хотелось бы узнать, как закон разрешает такие вот ситуации.
К тому же, слышала, что нынче гражданский брак вполне признается, если будет доказано, что стороны вели общее хозяйство (т.е. имели реально семью).

Denis78 сказав(ла):
Доктор поставил правильный "диагноз".
Однако, при наличии множественных "НО", возможно признать квартиру совместно нажитой. Поскольку сожительница по семейному кодексу приравнивается к супруге. А СК предусматривает, что даже если имущество было приобретено до брака и существенно улучшено, его можно признать совместно нажитой.

На практике такого еще не было.

Думаю, что совместно нажитой квартиру вряд ли можно признать, потому что она получена по дарственной, и была оформлена именно таким образом, чтобы обезопасить себя от возможных делёжек майна

doktor_7878 · 30.09.2009

Ланская сказав(ла):
Спасибо за ответ!
Вроде бы есть какая-то статья, где говорится о том, что если лицо добросовестно и открыто владеет недвижимым имуществом в течение 15 лет, то он приобретает право собственности на это имущество. Это статья о приобретательной давности. Разве она тут не уместна?

Так с чего вы взяли, что проживание это владение. Это пользование.

Ланская сказав(ла):
Тут вопрос не состоит в том, чтобы обманывать сожительницу, просто хотелось бы узнать, как закон разрешает такие вот ситуации.
К тому же, слышала, что нынче гражданский брак вполне признается, если будет доказано, что стороны вели общее хозяйство (т.е. имели реально семью).

Семейный Кодекс предполагает кроме совместно нажитого еще и личное имущество.

Denis78 · 30.09.2009

Ланская сказав(ла):
Думаю, что совместно нажитой квартиру вряд ли можно признать, потому что она получена по дарственной, и была оформлена именно таким образом, чтобы обезопасить себя от возможных делёжек майна

Поэтому СК и предусмартивает, что имущество приобретенное до совместного проживания (к/п, дарение, наследство) но существенно улучшилось совместными средствами или силами живущих, при хорошем раскладе может признатся совместной собственностью.

Ланская · 30.09.2009

думаю, что речь идет не только о пользовании квартирой, ведь, были же в отношении квартиры какие-то действия, например, совместно ремонт делали и др. Это разве не владение?

насчет совместно нажитого имущества все ясно, но ведь жили в этой квартире 15 лет и другого жилья у сожительницы нет, она прописана именно в этой квартире

Кошка · 30.09.2009

ну и дальше будет прописана, пока не снимется с регистрации добровольно или по решению суда
У нее есть право пользования, но не право собственности (нет правомочий владения и распоряжения)

Геката · 30.09.2009

Совместно проведенный ремонт нужно еще доказать - не на словах, а актами выполненных работ, квитанциями на приобретение строительных материалов и так далее. Если этого нет - это просто ее слова против его слов и ничего более.

Ланская · 30.09.2009

Кошка сказав(ла):
ну и дальше будет прописана, пока не снимется с регистрации добровольно или по решению суда
У нее есть право пользования, но не право собственности (нет правомочий владения и распоряжения)

если не ошибаюсь, то для того, чтобы суд принял решение о выписки из квартиры, нужно иметь куда прописаться, т.е. на улицу никто никого не выписывает

и еще, если не трудно, что-то до меня не доходит чем отличается пользование от владения. Я поняла, что право собственности состоит из владения, пользования и распоряжения, но вот чем отличается в случае с квартирой владение от пользования?

Геката сказав(ла):
Совместно проведенный ремонт нужно еще доказать - не на словах, а актами выполненных работ, квитанциями на приобретение строительных материалов и так далее. Если этого нет - это просто ее слова против его слов и ничего более.

Да, по сути это так, все нужно доказать, на все должны быть документы или (и) свидетели. Просто тут никто никого не будет обманывать, он не собирается ее кидать, но и оставлять всю квартиру тоже как-то не намерен

doktor_7878 · 30.09.2009

Да, если женщины за что-то ухватится, оторвать её очень не просто)))

Кошка · 30.09.2009

Ланская сказав(ла):
если не ошибаюсь, то для того, чтобы суд принял решение о выписки из квартиры, нужно иметь куда прописаться, т.е. на улицу никто никого не выписывает

в зависимости от ситуации возможно все

и еще, если не трудно, что-то до меня не доходит чем отличается пользование от владения. Я поняла, что право собственности состоит из владения, пользования и распоряжения, но вот чем отличается в случае с квартирой владение от пользования?

Пользование означает, что лицо может проживать в этой квартире, прописывать н/с-летних детей, давать согласие на проживание других лиц и пр.
Право собственности означает владение (быть собственником по документам), пользование (см.выше) и распоряжение (продать, обменять, сдать в аренду, завещать, подарить и пр.)

Просто тут никто никого не будет обманывать, он не собирается ее кидать, но и оставлять всю квартиру тоже как-то не намерен

если уже сейчас возникают такие вопросы, то ситуация может обернуться самым непредвиденным образом)))

ТС, Вы на стороне мужа или жены?

doktor_7878 · 01.10.2009

Ланская сказав(ла):
если не ошибаюсь, то для того, чтобы суд принял решение о выписки из квартиры, нужно иметь куда прописаться, т.е. на улицу никто никого не выписывает

и еще, если не трудно, что-то до меня не доходит чем отличается пользование от владения. Я поняла, что право собственности состоит из владения, пользования и распоряжения, но вот чем отличается в случае с квартирой владение от пользования?

Владеть вещью может как собственник так и не собственник. Владение это фактическое обладание, возможность влиять на вещь.
Что касается недвижимости, то тут владеть может только собственник.(это мое мнение)

Denis78 · 01.10.2009

Ланская сказав(ла):
думаю, что речь идет не только о пользовании квартирой, ведь, были же в отношении квартиры какие-то действия, например, совместно ремонт делали и др. Это разве не владение?

насчет совместно нажитого имущества все ясно, но ведь жили в этой квартире 15 лет и другого жилья у сожительницы нет, она прописана именно в этой квартире

В ГК четко перечисленны основания возникновения права собственности. Такого основания как Вы хатите, там нет.

Ланская сказав(ла):
если не ошибаюсь, то для того, чтобы суд принял решение о выписки из квартиры, нужно иметь куда прописаться, т.е. на улицу никто никого не выписывает

ЖК предусматривает, что если Вы будете отсутствовать по месту жительства более 6 месяцев без уважительнгой причины Вас признают лицом который утратил право пользования жилым помещением.

Все остальной четко расписала Кошка.

doktor_7878 · 01.10.2009

Насчет выписать, я вам больше скажу. Есть собственник и если пожелает освободить своё имущество от квартиранта, то суд вас выпишет и выселит.
И не смотрите вы ЖК, он регулировал отношения в государственных квартирах. Кроме того уже нет такого понятия прописка, есть регистрация.

Wowa · 01.10.2009

doktor_7878 сказав(ла):
Насчет выписать, я вам больше скажу. Есть собственник и если пожелает освободить своё имущество от квартиранта, то суд вас выпишет и выселит.

Вы точно про Украину говорите? У нас вроде как нет закона, по которому желания собственника достаточно для снятии кого-либо с регистрации.

Ланская · 01.10.2009

Кошка сказав(ла):
в зависимости от ситуации возможно все

Пользование означает, что лицо может проживать в этой квартире, прописывать н/с-летних детей, давать согласие на проживание других лиц и пр.
Право собственности означает владение (быть собственником по документам), пользование (см.выше) и распоряжение (продать, обменять, сдать в аренду, завещать, подарить и пр.)

если уже сейчас возникают такие вопросы, то ситуация может обернуться самым непредвиденным образом)))

ТС, Вы на стороне мужа или жены?

Кошка, спасибо за ответ

Я не на чьей стороне. Просто у близких знакомых сложилась такая вот неприятная ситуация и каждый из них хочет получить свое. Так вот со стороны мне кажется, что вопрос решится в пользу того, кто заплатит в суде (если у них до суда дойдет).
Сейчас ведь трешку нормально не поделишь, невозможно даже две однокомнатные сделать, отсюда и все сложности.

doktor_7878 сказав(ла):
Насчет выписать, я вам больше скажу. Есть собственник и если пожелает освободить своё имущество от квартиранта, то суд вас выпишет и выселит.
И не смотрите вы ЖК, он регулировал отношения в государственных квартирах. Кроме того уже нет такого понятия прописка, есть регистрация.

Спасибо за ответ! Т.е. сожительница может жить в этой квартире хоть 100 лет, от этого она не имеет права получить ни метра в этой квартире? Я так поняла Вас?

doktor_7878 · 01.10.2009

Абсолютно правильно, максимум деньги за какие-то улучшения.

Ланская · 01.10.2009

doktor_7878 сказав(ла):
Абсолютно правильно, максимум деньги за какие-то улучшения.

Спасибочки Вам, прояснили ситуацию