Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 30.10.2010, 12:51   #1
dav_poltava


 
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 25,018
 
По умолчанию Вторая мировая - война этносов

Нам долгое время (45 лет) рассказывали, что вторая мировая, впрочем как и Великая Отечественная, это была борьба именно политических систем. Зародилась война как соперничество между буржуазными империалистическими гос-вами, конечной их целью было уничтожение "суперсправедливой" социалистической. Ну и так далее.
Однако, войны были и до второй мировой, та же первая мировая. И еще раньше... Очень много. Почему же люди воюют? Не в этнических ли корнях лежат противоречия, которые приводят к вооруженным конфликтам?
И ответ очевиден. Деньги, власть, политическая система - все второстепенно. На первом месте всегда - национальные чувства, этнический пафос, борьба за сохранение нации.

Как же зарождаются войны? Вот пример Германии:

Цитата:
Немецкий этнос, восстановленный, объединенный после двухсот лет раздробленности – и воодушевленный этим объединением, стремительно растущий, обрел, вместе с единым государством, огромную энергию: энергию новой нации. Запретив своим подданным эмигрировать, Вильгельм заклепал предохранительный клапан на этническом котле; страна стала разбухать от молодых здоровых поколений; армия стремительно росла. Ощущение безграничной силы, переполняющей все народные жилы, вело немцев к тому, что Гумилев назвал бы «пассионарным взрывом». Немецкий этнос, как налитый соком и полный зрелых семян переспелый плод, готов был лопнуть от избытка сил – бросить вызов всем окрестным народам.

Казалось бы, война против всех на несколько фронтов, которую повела в итоге Германия, – безумство, строго-настрого запрещенное всеми учебниками военной науки. Но ведь немцы повторили эту классическую ошибку дважды за какие-то неполные 30 лет! По глупости? Нет. От ложного чувства всемогущества. Причина упорного наступания на смертельно опасные грабли была одна: небывалый демографический подъем, переизобилие человеческого топлива, годного для военной топки.
Мы видим, что чем больше нация, этническая общность противопоставляет себя другим, тем ближе она к её развязыванию. И пример СССР только подтверждает эту истину. ВОВ мы смогли выиграть только после народного объединения по этническому признаку против общего врага.

Цитата:
Идеологии и религии могут духовно оформлять массовые народные движения, даже чрезвычайно их усиливать. К примеру: идеология национал-социализма («фашизма») несла в себе гигантский потенциал этнической мобилизации. И успешно использовалась с данной целью и в Италии, и в Германии, и в Венгрии, и в Румынии, и в других странах. А вот идеология коммунизма, напротив, принципиально антинациональна, она направлена на разрушение этнической солидарности по классовым соображениям, и именно поэтому умный правитель Сталин, готовясь к великой войне, уже с 1934 года санкционирует введение в пропаганду русских национал-патриотических мотивов и, напротив, фактически нейтрализует влияние идей Коминтерна в СССР.
http://www.apn.ru/publications/article22801.htm

Так кем нам быть в этом мире? Нужно ли нам раствориться в котле наций, обрекая себя на заведомое поражение в возможной войне?
Или стоит влиться в "славянское братство", которое предлагает Россия? Но именно Россия всегда претендует на исключительную роль в мире, выделяя себя как проводник человечества в лучшее, тем самым провоцируя войны.
Мой ответ таков: у нас, в Украине, должна быть своя этническая идея, которая позволит нации одновременно: сплотиться вместе и занять достойное место в мировом сообществе наций.


    Вверх
Старый 30.10.2010, 12:53   #2
Дальновид


 
 
Регистрация: 2.11.2009
Адрес: Салтовка
Сообщений: 9,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dav_poltava
Но именно Россия всегда претендует на исключительную роль в мире, выделяя себя как проводник человечества в лучшее, тем самым провоцируя войны.
Феерический бред. Если вместо "Россия" написать "США" - будет верно


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:00   #3
dav_poltava


 
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 25,018
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дальновид
Феерический бред. Если вместо "Россия" написать "США" - будет верно
Сколько лет США? И где это?


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:08   #4
Дальновид


 
 
Регистрация: 2.11.2009
Адрес: Салтовка
Сообщений: 9,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dav_poltava
Сколько лет США? И где это?
200 с чем-то. В Ираке, Афганистане, Югославии


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:12   #5
Царь Соломон


 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,977
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dav_poltava
ВОВ мы смогли выиграть только после народного объединения по этническому признаку против общего врага.
По признаку либо мы врага, либо враг нас, а не по какому-то этническому признаку!


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:12   #6
dav_poltava


 
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 25,018
 
По умолчанию
И шо? Ты не флуди, а по существу скажи хоть что-то. Ну, вот например, война с Наполеоном, когда США вообще почти не было. Это была война политическая или этническая всё таки?


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:12   #7
dav_poltava


 
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 25,018
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Царь Соломон
По признаку либо мы врага, либо враг нас, а не по какому-то этническому признаку!
А определяешь врага по каким признакам? Кто для тебя лично враг?


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:12   #8
Дальновид


 
 
Регистрация: 2.11.2009
Адрес: Салтовка
Сообщений: 9,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dav_poltava
И шо? Ты не флуди, а по существу скажи хоть что-то. Ну, вот например, война с Наполеоном, когда США вообще почти не было. Это была война политическая или этническая всё таки?
это была освободительная война


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:15   #9
dav_poltava


 
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 25,018
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дальновид
это была освободительная война
А кого Наполеон освобождал?


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:17   #10
-doss-

 
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 175
 
По умолчанию
вторая мировая была лишь продолжением дела 800 летней давности - захват восточных земель.
и гитлер собственно обэтом открыто заявлял


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:20   #11
прут
Banned


 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Харьков!!!
Сообщений: 21,375
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Катон
Со скифо-азиатами воевать могут только еще более дикие азиаты, как монголы например. Европа изнежена теплым климатом. Правда Готы и Рюриковичи смогли, но в Скандинавии климат почти как у нас.
Ну да-якуты и чукчи вообще непобедимы.


__________________
Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно когда её там нет.
"И кошка, мрачному предавшись пессимизму,
Трагичным голосом взволнованно орет." Саша Черный
    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:21   #12
Дальновид


 
 
Регистрация: 2.11.2009
Адрес: Салтовка
Сообщений: 9,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dav_poltava
А кого Наполеон освобождал?
От Наполеона освобождали


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:23   #13
прут
Banned


 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Харьков!!!
Сообщений: 21,375
 
По умолчанию
Цитата:
Мой ответ таков: у нас, в Украине, должна быть своя этническая идея, которая позволит нации одновременно: сплотиться вместе и занять достойное место в мировом сообществе наций.
Ты готов ради этой идеи создавать новые исторические сказки вместо старых и врать своему народу сохраняя правдивое выражение лица?


__________________
Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно когда её там нет.
"И кошка, мрачному предавшись пессимизму,
Трагичным голосом взволнованно орет." Саша Черный
    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:25   #14
Царь Соломон


 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,977
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dav_poltava
А определяешь врага по каким признакам? Кто для тебя лично враг?
Тот, кто бомбил наши города 22 июня 1941 года, без объявления войны!


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:28   #15
прут
Banned


 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Харьков!!!
Сообщений: 21,375
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Катон
Они не пассионнарии, поэтому не рыпаются.
Та не скажи-те же чукчи довольно жестко воевали с отрядами присылаемыми для сбора ясака.И с русскими и с татарскими.Чукча вообще переводиться как "Человек"-то есть они настока пассионарны, шо остальных и за людей полноценных не считают. Сионисты наверно...


__________________
Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно когда её там нет.
"И кошка, мрачному предавшись пессимизму,
Трагичным голосом взволнованно орет." Саша Черный
    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:32   #16
Prottected Area

 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: С той стороны Луны
Сообщений: 37
 
По умолчанию
Чукчи - загнанный в жуткие условия проживания народ. Так же как и ***** согнаны с равнинных земель в горы.
Просто войны немного прибили пассионарность русских, потому и стали возможны подъемы голов. Но это не надолго. Мое мнение.


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:34   #17
dav_poltava


 
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 25,018
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от прут
Ты готов ради этой идеи создавать новые исторические сказки вместо старых и врать своему народу сохраняя правдивое выражение лица?
Почему сказки? История всегда сказки. Любой историк расскажет, что толкование исторических событий всегда неоднозначно. И часто именно политики диктуют форму подачи исторических событий для народа.

А врать народу о чем? О Киевской Руси, например? Или об славянских корнях украинцев?
Разве коммунисты говорили вам правду? Разве не узнали вы потом, после развала, много чего, о чем не говорилось или перекручивалось по идейным мотивам.


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:36   #18
Prottected Area

 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: С той стороны Луны
Сообщений: 37
 
По умолчанию
А по теме - полностью поддерживаю. И победа стала возможна не благодаря "толерантности и мультикультурности", а когда до русского мужика дошло, шо ***ы ***ами, комиссары комиссарами, а нужно воевать, а то вообще ничего не будет. Ну и пока научились. А инородцами только части разбавляли.


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:44   #19
dav_poltava


 
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 25,018
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Slavyanin
Разве нацики говорили вам правду? Разве не узнали вы потом, после много чего, о чем не говорилось или перекручивалось по идейным мотивам?
Ну и? Я ведь и говорю о том, что исторической "правды" не существует. Есть события, факты, даты. Есть оценка этих событий, которая является субъективной с временных позиций или политических.
Единственное существенно для человечества - это национальные корни, патриотизм, культура.
А не то, кто из народов "первый" или "второй".

Цитата:
Сообщение от Slavyanin
Что за Киевская Русь? Очередное открытие "украинских историков"(tm)?
Ога!!! Мне еще в 70-х годах этот учебник подсунули, кляті історики!


    Вверх
Старый 30.10.2010, 13:56   #20
dav_poltava


 
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 25,018
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Slavyanin
Для Руси было важна в первую очередь вера, а на этническое происхождение. Так что русским с нациками не по пути.Исторически.
Вера? Во что вера?

Цитата:
Сообщение от Slavyanin
Историки обозвали Русь-Киевской Русью только для удобства различия и наименования историчеких этапов. Условно Русь-до начала междоусобиц и феодальной раздробленности.
Опять же нормальный человек это понимает. Что была просто Русь.
Ну а нацики подхватили выгодное им название.
Да и Руси не было, если по факту. Были земли, на которых расселялись славянские племена.

А вот как их называть, так какая разница? Давай называть Украиной?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход



© 2003–2020, Харьков Форум™