Смерть девушки Юли Ирниденко или "а был ли мальчик?"

Helen Twin сказав(ла):

Если хотите знать подоплеку дела, якобы объясняющую причины ареста - милости прошу в суд. Там сейчас проясняется много интересного.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну а в двух словах можно?

Vekla сказав(ла):

Мельника на "копійках" пов*язали. Так що мізерність суми не аргумент.
Що ж стосується "не дебілов"... Що можно, вибачте, сказати про озвучену в пресі версію прокурора: людину облили водою, потім плеснули з стакана самогонки й підпалили. Результат: опіки, які бувають при газових вибухах і то далеко не у всіх. Це дуже мудра версія, так?

Натисніть, щоб розгорнути...

а скоро еще гей парады разрешат

Helen Twin сказав(ла):

Вы говорите о том о чем не имеете понятия абсолютно.
Павлу в первый же день объявили о подозрении. Сразу же задержалии и отправили в ИВС. Через три дня его по решению следственного судьи отправили в СИЗО. Не было никаких фактических доказательств:
1. Явки с повинной.
2. Экспертиз.
3. Обвинений со стороны потерпевшей, на тот момент живой.

Натисніть, щоб розгорнути...

это является поводом о написании в евросуд о законности задержания и содержания под стражей

Helen Twin сказав(ла):

Ну вы даете! Может вам выложить все 1900 листов дела? Если хотите знать подоплеку дела, якобы объясняющую причины ареста - милости прошу в суд. Там сейчас проясняется много интересного.

Мне недосуг на ХФ устраивать филиал канцелярии суда.

Натисніть, щоб розгорнути...

заседания открытые?

APK сказав(ла):

это является поводом о написании в евросуд о законности задержания и содержания под стражей

Натисніть, щоб розгорнути...

Так и будет, скорее всего. Если украинский суд не захочет добиться ясности и справедливости, то в ЕСПЧ моего сына оправдают - я это знаю точно! К сожалению, ЕСПЧ - последняя инстанция. Сначала надо пройти все суды в Украине: первую инстанцию, апелляцию, кассацию. Хотя я еще в глубине души надеюсь на украинскон правосудие.

APK сказав(ла):

заседания открытые?

Натисніть, щоб розгорнути...

Да. Могут присутствоватьт все желающие.

T2k сказав(ла):

Ну а в двух словах можно?

Натисніть, щоб розгорнути...

Это сложно. Мой сын сидит в сизо по обвинениею по ст.115 п.4 ч.2 - убийство с особой жестокостью. Досудебное следствие велось предвзято и необъективно. По сути, моего сына обвиняют в столь страшном преступлении со слов так называемого "свидетеля" - Синсиневича Сергея, который является хозяином квартиры, где это произошло.

Сейчас суды.
В двух словах вот:

Вы даете ссылку на слухи и сплетни, при этом обвиняете суд в незаконном и предвзятом аресте, при этом мотивировочную часть решения суда, которая бы подтвердила ваши слова о том, что вашего сына арестовали исключительно со слов одного свидетеля и без экспертиз и других доказательств, выложить отказались

Mazday сказав(ла):

читни УПК

Натисніть, щоб розгорнути...

Я думаю что Кататония просто перепутала понятия арест и задержание.

Отправлено с моего GT-N9300 через Tapatalk

Калигула сказав(ла):

Вы даете ссылку на слухи и сплетни, при этом обвиняете суд в незаконном и предвзятом аресте, при этом мотивировочную часть решения суда, которая бы подтвердила ваши слова о том, что вашего сына арестовали исключительно со слов одного свидетеля и без экспертиз и других доказательств, выложить отказались

Натисніть, щоб розгорнути...

Чому ж плітки. Прокурор офіційну версію озвучив.
"— Мужчина отвел девушку в ванну, облил водой, чтобы успокоить, — говорит 42-летний Евгений Попович, прокурор Харькова. — Она еще больше кричала. Губин хлюпнул из стакана самогон и поджег. Хотел показать, что он — крутой. Мы отрабатываем и другую версию. Как будто молодежь делала горячий коктейль, подожгла его в стакане, а огонь перекинулся на потерпевшую."



Надзвичайно правдоподібна версія, враховуючи, що дівчина отримала 90% опіків, половина з яких глибокі...

За наданим Helen Twin посиланням інфа, що свідків 0. Є лише показання одного підозрюваного проти іншого. Питання, чому сидить лише один? Саме той, у кого не було мотива вбивати...
Питання, чому господар квартири, який несе моральну відповідальність за все, що відбувалося в нього вдома, розгулює на свободі, лишається відкритим...

Тут уже 100 страниц обсуждаются только домыслы и разные слухи. Еще не было ни одного документа, который бы подтвердил или опровергнул утверждение , что дана взятка, сфальцифицированны доказательства, отсутствуют экспертизы, что обвиняемый арестован на основании показаний одного заинтересованного свидетеля. Что касается моральной ответственности лица, в квартире родителей которого происходило мероприятие, то УК такие вопросы не рассматривает. В этой теме, заинтересованные лица утверждают, что Павла арестовали и обвиняют голословно, но эти их утверждения также голословны.

Калигула сказав(ла):

Тут уже 100 страниц обсуждаются только домыслы и разные слухи. Еще не было ни одного документа, который бы подтвердил или опровергнул утверждение , что дана взятка, сфальцифицированны доказательства, отсутствуют экспертизы, что обвиняемый арестован на основании показаний одного заинтересованного свидетеля. Что касается моральной ответственности лица, в квартире родителей которого происходило мероприятие, то УК такие вопросы не рассматривает. В этой теме, заинтересованные лица утверждают, что Павла арестовали и обвиняют голословно, но эти их утверждения также голословны.

Натисніть, щоб розгорнути...

О каких документах вы говорите? Давайте по порядку:
1. Моего сына взяли под стражу 11 мая. Экспертизы назначили только в двадцатых числах мая - после смерти девушки.
2. Показания дал один единственный свидетель по существу - хозяин квартиры.
3. Потерпевшая, будучи живой, ни в чем не обвиняла моего сына. Более того, из ее прижизненных показаний вытекает явный мотив для совершения преступления именно Сергеем С. Моему сыну мотив так и не смогли "приклеить". НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ ЗАДЕРЖАЛИ МОЕГО СЫНА?!
4. Дело о взятке завели и закрыли. Что поделаешь... Но это еще не все. В любом случае, меня еще никто не рискнул обвинить во лжи - ни Елена Синсиневич, ни те лица, имена которых я открыто озвучиваю не только на ХФ, но и журналистам. Если бы ОНИ могли доказать, что я лгу, уже давно подали бы на меня в суд. Я ГОТОВА ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ СЛОВА!
5. Пока я не могу выкладывать документы на всеобщее обозрение - идет судебное разбирательство. Я не могу допустить, чтобы меня обвинили в оказании давления на суд. Когда документы будут озвучены в суде, я выложу интересующую вас информацию. Если хотите знать раньше - милости прошу в суд. Заседания открытые.

Я в любом случае докажу, пусть даже только народу на ХФ, что следственные органы вели рабирательство предвзято, с обвинительным уклоном в сторону моего сына, исключительно СО СЛОВ оччччень заинтересованного "свидетеля" - Синсиневича Сергея. О степени коррумпированности властьпридержащи пусть судит народ на ХФ. А дальше время покажет...

Калигула сказав(ла):

... В этой теме, заинтересованные лица утверждают, что Павла арестовали и обвиняют голословно, но эти их утверждения также голословны.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вы ошибаетесь. В этой теме НИКТО НИЧЕГО не утверждает, кроме меня. Но я лицо заинтересованное, поэтому, в отличие от других, имею право изложить свою точку зрения подробно. Все остальные просто голосуют о степени доверия правоохранительным органам.

А вот что пытаетесь доказать вы - это вопрос. Хотите попинать меня ногами? Пинайте! Я от этого курить не брошу... Хотите уличить меня во лжи? Попытайтесь. Я выложу все дводы, как только буду иметь возможность. И пусть вам потом будет стыдно!

Хотя я сомневаюсь в этом. Обычно, среднестатистический обыватель живет по принципу - "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". И позволяет себе свысока осуждать других, типа - я круче, я законопослушный гражданин и со мной ТАКОЕ НЕ СЛУЧИТСЯ НИКОГДА... Не зарекайтесь...

Бяка сказав(ла):

по мотивам неприязни, ненависти, возникшим на почве личных отношений...

Натисніть, щоб розгорнути...

Вся проблема тех, кто ЭТО клеит, заключается в том, что у моего сына и Юли не было никаких "личных отношений". Более того, в своих показаниях девушка не говорит ни о какой "неприязни" между ней и Павлом. Об этом говорят только "свидетели" - Синсиневич сотоварищи. Кому поверит суд - Юле или "свидетелям", посмотрим...

А почему вы упорно не хотите выложите решение суда о аресте, где с ваших слов, черным по белому будет написано, что вашего сына арестовали безосновательно? Этот документ вступил в силу, никаких процессуальных последствий для вас его опубликование нести не будет, но моральное значение будет огромным, т.к. тогда пользователи ХФ, к которым вы взываете, будут иметь веские доказательства предвзятого или не предвзятого обвинения.

Helen Twin сказав(ла):

Я в любом случае докажу, пусть даже только народу на ХФ, что следственные органы вели рабирательство предвзято, с обвинительным уклоном в сторону моего сына...

Натисніть, щоб розгорнути...

Да не нужно ничего доказывать. Не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а прокурор должен доказать виновность. Не знаю, как суду, но пользователям форума доказательств вины не представлено. Я не могу, в отличие от вас, категорически заявлять, что Павел Губин невиновен, что это сделал не он. В то же время никаких убедительных доводов в пользу того, что это сделал он, тоже не было озвучено. Поскольку он не обязан доказывать свою невиновность, суд вынужден все спорные и сомнительные моменты трактовать в его пользу. Обвинение должно быть обоснованным и доказанным, а не надуманным. Убедительные доводы убеждают, но вот убедительных доводов у стороны обвинения как раз и не видно.

CROCODILE сказав(ла):

Да не нужно ничего доказывать. Не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а прокурор должен доказать виновность. Не знаю, как суду, но пользователям форума доказательств вины не представлено. Я не могу, в отличие от вас, категорически заявлять, что Павел Губин невиновен, что это сделал не он. В то же время никаких убедительных доводов в пользу того, что это сделал он, тоже не было озвучено. Поскольку он не обязан доказывать свою невиновность, суд вынужден все спорные и сомнительные моменты трактовать в его пользу. Обвинение должно быть обоснованным и доказанным, а не надуманным. Убедительные доводы убеждают, но вот убедительных доводов у стороны обвинения как раз и не видно.

Натисніть, щоб розгорнути...

Все правильно вы сказали, вот поэтому и интересны доводы стороны обвинения. Но только никто, из непредвзятых людей, не поверит, что сторона обвинения предъявила в качестве своего единственного доказательства вины подозреваемого, показания одного единственного свидетеля, без экспертиз и других весомых улик по этому делу. Кстати, судмедэкспертиза проводится на основании записей в истории болезни потерпевшего, вам, как врачу, это должно быть известно, соответственно и лечащие врачи, и эксперты, и работники скорой помощи, обязательно допрашиваются в качестве свидетелей по делу и думаю их обязательно допросят, если уже не допросили. А вот явка с повинной, о которой здесь постоянно идет речь, совсем не играет никакого значения по новому УПК.

Калигула сказав(ла):

Кстати, судмедэкспертиза проводится на основании записей в истории болезни потерпевшего, вам, как врачу, это должно быть известно, соответственно и лечащие врачи, и эксперты, и работники скорой помощи, обязательно допрашиваются в качестве свидетелей по делу и думаю их обязательно допросят, если уже не допросили.

Натисніть, щоб розгорнути...

Да, я сам пару раз уже говорил о том, что в первую очередь важны показания лечащих врачей. Только вот вряд ли сейчас можно будет точно сказать, какой жидкостью облили девушку. Но любой человек с медицинским образованием знает, что поджечь кожу сложно. Несоответствие тяжести полученных повреждений тем обстоятельствам, при которых они были получены, сразу же бросается в глаза. Зав. отделением уже сказал в интервью, что такие ожоги можно получить если облить горючей жидкостью одежду из синтетики, и ее поджечь. Синтетика хорошо горит, при этом она плавится и липнет к телу, ее невозможно смыть водой, поэтому в месте соприкосновения возможны глубокие ожоги. Но вот если на голое мокрое тело плеснуть стакан самогонки, то не может быть глубоких ожогов на 90% тела.
Для справки. Площадь головы условно принимается за 10% от площади всего тела. Следовательно, если голова не повреждена, всё остальное полностью обгорело. Понимаете, если бы девушка спала в ванне с самогоном, и содержимое ванны подожгли, а она не смогла выбраться из ванны, то у меня не было бы ни малейших сомнений в том, что такие ожоги получены именно при таких обстоятельствах.

Я очень надеюсь на то, что хирурги-комбустиологи будут судом допрошены, и они смогут дать подробные пояснения по всем имеющимся вопросам.

CROCODILE сказав(ла):

Да, я сам пару раз уже говорил о том, что в первую очередь важны показания лечащих врачей. Только вот вряд ли сейчас можно будет точно сказать, какой жидкостью облили девушку. Но любой человек с медицинским образованием знает, что поджечь кожу сложно. Несоответствие тяжести полученных повреждений тем обстоятельствам, при которых они были получены, сразу же бросается в глаза. Зав. отделением уже сказал в интервью, что такие ожоги можно получить если облить горючей жидкостью одежду из синтетики, и ее поджечь. Синтетика хорошо горит, при этом она плавится и липнет к телу, ее невозможно смыть водой, поэтому в месте соприкосновения возможны глубокие ожоги. Но вот если на голое мокрое тело плеснуть стакан самогонки, то не может быть глубоких ожогов на 90% тела.
Для справки. Площадь головы условно принимается за 10% от площади всего тела. Следовательно, если голова не повреждена, всё остальное полностью обгорело. Понимаете, если бы девушка спала в ванне с самогоном, и содержимое ванны подожгли, а она не смогла выбраться из ванны, то у меня не было бы ни малейших сомнений в том, что такие ожоги получены именно при таких обстоятельствах.

Я очень надеюсь на то, что хирурги-комбустиологи будут судом допрошены, и они смогут дать подробные пояснения по всем имеющимся вопросам.

Натисніть, щоб розгорнути...

Уверен, что там были соответственные записи в истории болезни потерпевшей и судмедэкспертам были поставлены соответственные четкие вопросы следствием, на которые они дали профессиональные и правдивые ответы. Будем ждать озвучки экспертизы и показаний врачей.

Калигула сказав(ла):

Уверен, что там были соответственные записи в истории болезни потерпевшей и судмедэкспертам были поставлены соответственные четкие вопросы следствием, на которые они дали профессиональные и правдивые ответы. Будем ждать озвучки экспертизы и показаний врачей.

Натисніть, щоб розгорнути...

А я не совсем понимаю, о каких судмедэкспертах речь. Девушка поступила живой, и врачи ее лечили, никто в тот момент особо не интересовался, какой жидкостью и в каком количестве ее поливали, это ведь не химический ожог. Врач видит глубокий термический ожог, здесь тактика известна. После смерти в 4-й больнице вскрытие, как я понимаю, делал патологоанатом в самой больнице. Вряд ли там брали на анализ образцы тканей. Потому что после недели интенсивных перевязок и обработок, а также массивной дезинтоксикационной терапии, каких-либо следов горючей жидкости найти не получится. Но при этом остается фактом, что при описанных обстоятельствах (вылили на голову половину бокала самогона и подожгли) не может полностью и глубоко обгореть всё тело, а голова остаться совершенно неповрежденной.

CROCODILE сказав(ла):

Я не могу, в отличие от вас, категорически заявлять, что Павел Губин невиновен, что это сделал не он. В то же время никаких убедительных доводов в пользу того, что это сделал он, тоже не было озвучено.

Натисніть, щоб розгорнути...

Полностью поддерживаю.

а вообще не понятно, почему ст.115.2 (Статья 115. Умышленное убийство.малолетнего ребенка или женщины, заведомо для виновного находившейся в состоянии беременности), если должна быть ст.121.2 Статья 121. (Умышленное тяжкое телесное повреждение 2. Умышленное тяжкое телесное повреждение, совершенное способом, носящим характер особого мучения, или совершенное группой лиц, а также с целью запугивания пострадавшего или других лиц, или по мотивам расовой, национальной или религиозной нетерпимости, или совершенное по заказу, или повлекшее смерть потерпевшего, - наказывается лишением свободы на срок от семи до десяти лет.)

Прошу прощения, но не интересует вопрос о том, какие конкретно показания давала девочка в больнице и почему она не назвала напавшего? Она была пьяна и не помнила?

Stavrog сказав(ла):

Прошу прощения, но не интересует вопрос о том, какие конкретно показания давала девочка в больнице и почему она не назвала напавшего? Она была пьяна и не помнила?

Натисніть, щоб розгорнути...

именно так, выжрала пузырь водяры, откуда там будет память в ее возрасте и с ее комплектацией..

CROCODILE сказав(ла):

А я не совсем понимаю, о каких судмедэкспертах речь. Девушка поступила живой, и врачи ее лечили, никто в тот момент особо не интересовался, какой жидкостью и в каком количестве ее поливали, это ведь не химический ожог. Врач видит глубокий термический ожог, здесь тактика известна. После смерти в 4-й больнице вскрытие, как я понимаю, делал патологоанатом в самой больнице. Вряд ли там брали на анализ образцы тканей. Потому что после недели интенсивных перевязок и обработок, а также массивной дезинтоксикационной терапии, каких-либо следов горючей жидкости найти не получится. Но при этом остается фактом, что при описанных обстоятельствах (вылили на голову половину бокала самогона и подожгли) не может полностью и глубоко обгореть всё тело, а голова остаться совершенно неповрежденной.

Натисніть, щоб розгорнути...

Доктор, как только девушка поступила в 4ю больницу г.Харькова, то сразу же закрутилась колесо милицейско-прокурорской телеги, пошло сообщение от дежурившего в "четверке" мента, скорая то же продублировала криминальное доставление. Ну а там уже все пошло по накатанному и я уверен, что еще при жизни девочки, были взяты и соскобы кожи, на установление вещества вызвавшего ожоги, и врачи четко знали, от чего все это произошло (не мне вам рассказывать, какой тесный контакт у врачей со своими пациентами, особенно с теми, которых они пытаются оттащить от края смерти, пожалуй этот контакт поискренней, чем у прихожан на исповеди у попа, другое дело, что у врачей своя этика и они не всегда скажут официально то, что узнали во время лечения больного).
Так что все там известно и запротоколировано, будем ждать большей информации по этому делу и все станет на свои места. Впрочем я часто бываю в "четверке", дружу с некоторыми врачами, особенно с политравмы, поспрашиваю у них за эту историю, они живут там большим братством и конечно врачи с ожогового отделения рассказывали им как было все на самом деле. Озвучивать я это не буду, но для себя послушать конечно все интересно.