Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 17.12.2007, 20:52   #1
Dux Arthur


 
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 1,215
 
По умолчанию Либерализм и тоталитаризм

Все активные форумчане раздела Политика делятся на два сорта: сторонники либерализма и тоталитаризма(сюда же входит понятие авторитаризм).
Либералы стеной стоят за соблюдение прав человека, за минимальную роль государства в жизни общества и экономики. Либералы за закон, признают его необходимость и важность.
Сторонники тоталитаризма считают, что государство должно активно участвовать в жизни общества, вмешиваться в экономику и более того, контролировать некоторые его сферы. Ещё государство может нарушать права человека "для всеобщего блага".

Украина на 16-ом году независимости, на этом форуме собралась довольно большая чать думающей молодежи и людей по старше Хочу вас спросить: каким на ваш взгляд путем должно пойти государство Украина? Особенно в свете бывшего тоталиризма.
Я хочу говорить не о персоналиях, а о системе власти и как должно государство себя вести, что должно контролировать. а что нет.
Ваши мнения


    Вверх
Старый 18.12.2007, 05:52   #2
tazer

 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 79
 
По умолчанию
Государство Украина должно идти путём социального-либерализма, тоесть забота о пенсионерах, бесплатная медицина и образование, и неприкосновенность частной собственности. Ведь у нас по сути она неприкосновенна, но если какому-от уёбку с горисполкома нужно построить дом на месте вашего частного дома, он это сделает, вот это нужно менять. Чтобы каждый имел право застрелить того, кто нарушил его собственность, не неся за это уголовную отвественность. А то сейчас вора пристрели, так потом ещё срок отматаешь.


    Вверх
Старый 18.12.2007, 06:09   #3
olegp


 
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Харьковъ(б.РИ)-Toronto,On
Сообщений: 19,012
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dux Arthur
Все активные форумчане раздела Политика делятся на два сорта: сторонники либерализма и тоталитаризма(сюда же входит понятие авторитаризм).
Либералы стеной стоят за соблюдение прав человека, за минимальную роль государства в жизни общества и экономики. Либералы за закон, признают его необходимость и важность.
Сторонники тоталитаризма считают, что государство должно активно участвовать в жизни общества, вмешиваться в экономику и более того, контролировать некоторые его сферы. Ещё государство может нарушать права человека "для всеобщего блага".

Украина на 16-ом году независимости, на этом форуме собралась довольно большая чать думающей молодежи и людей по старше Хочу вас спросить: каким на ваш взгляд путем должно пойти государство Украина? Особенно в свете бывшего тоталиризма.
Я хочу говорить не о персоналиях, а о системе власти и как должно государство себя вести, что должно контролировать. а что нет.
Ваши мнения
в лингвистическом плане государство Украина накходится на самом пике тоталитаризма, совок отдыхает(разве кроме 1926-32) http://forum.oboz.ua/weblog_entry.php?e=26


__________________
От Харькова до,,, границы 87 км(с, sivanmy, a little bit was replaced without changing the meaning, spelling errors 've been fixed)
https://www.kharkovforum.com/attachm...6&d=1468173658
вот такие пошли сейчас “харьковчане\нки”
и в тему https://www.kharkovforum.com/p57504611
    Вверх
Старый 18.12.2007, 06:41   #4
Ваня Курский


 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Сибирь
Сообщений: 8,277
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от tazer
Чтобы каждый имел право застрелить того, кто нарушил его собственность, не неся за это уголовную отвественность. А то сейчас вора пристрели, так потом ещё срок отматаешь.
Ээээ... Ты за легализацию короткоствола?


    Вверх
Старый 18.12.2007, 06:47   #5
Dux Arthur


 
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 1,215
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olegp
в лингвистическом плане государство Украина накходится на самом пике тоталитаризма, совок отдыхает(разве кроме 1926-32) http://forum.oboz.ua/weblog_entry.php?e=26
Хм...
Что означает "в лингвистическом плане"? Ведь мы говорим о политологии и юриспруденции, а не о лингвистике.
И причем твоя статья к будущему Украины?


    Вверх
Старый 18.12.2007, 07:45   #6
olegp


 
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Харьковъ(б.РИ)-Toronto,On
Сообщений: 19,012
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dux Arthur
Хм...
Что означает "в лингвистическом плане"? Ведь мы говорим о политологии и юриспруденции, а не о лингвистике.
И причем твоя статья к будущему Украины?
"в лингвистическом плане"в отношении языков,если в какох то аспектах в Украине есть либерализм, то "в лингвистическом плане" - тоталитаризм
а статья- как пример


__________________
От Харькова до,,, границы 87 км(с, sivanmy, a little bit was replaced without changing the meaning, spelling errors 've been fixed)
https://www.kharkovforum.com/attachm...6&d=1468173658
вот такие пошли сейчас “харьковчане\нки”
и в тему https://www.kharkovforum.com/p57504611
    Вверх
Старый 18.12.2007, 10:15   #7
Skyph


 
Регистрация: 9.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,026
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от tazer
Государство Украина должно идти путём социального-либерализма, тоесть забота о пенсионерах, бесплатная медицина и образование, и неприкосновенность частной собственности.
Ваши требования противоречат друг-другу.
Вы уж сами выберите что вам ближе - либерализм или социализм. Горячего снега в природе не существует, тем более социально-либерального гос-ва.


    Вверх
Старый 18.12.2007, 10:41   #8
lavaget


 
 
Регистрация: 18.12.2003
Адрес: из СССР
Сообщений: 14,335
 
По умолчанию
социал-демократия


    Вверх
Старый 18.12.2007, 11:22   #9
PRYEN


 
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Харьков-Киев.
Сообщений: 10,538
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Skyph
Ваши требования противоречат друг-другу.
Вы уж сами выберите что вам ближе - либерализм или социализм. Горячего снега в природе не существует, тем более социально-либерального гос-ва.
Не вижу противоречий,налоги не разворовывать,а перегонять на медицину и образование,расходы сократить на содержание чиновников,ответственность жёсткую за взятки и казнокрадство,чиновников под присягу, при поступлении на работу,а нарушение присяги уровнять с изменой Родине.Чиновникам кредиты беспроцентные на всё от квартиры до штанов и зарплату нормальную,только работай честно,а если нарушил клятву,взял взятку и т.п., разрывать беспощадно,лишать всех благ.
Про земство в России поинтересуйся,врачи на ряду с частной практикой, для бедных приём вели,святой обязанностью считали это.Это мировозрение,а не политическое устройство.


__________________
Сегодня.Завтра не наступит никогда.
    Вверх
Старый 18.12.2007, 11:35   #10
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,035
По умолчанию
Цитата:
Либералы стеной стоят за соблюдение прав человека
с чего бы это?

либералы - они за _свободу_
а т.н. права человека (это вообще такой термин который все употребляют но мало кто осмысленно. для начала вопрос: какие именно права какого человека?) они к этому непосредственного отношения могут и не иметь


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вверх
Старый 18.12.2007, 11:35   #11
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,035
По умолчанию
Цитата:
Не вижу противоречий,налоги не разворовывать,а перегонять на медицину и образование,расходы сократить на содержание чиновников,ответственность жёсткую за взятки и казнокрадство,чиновников под присягу, при поступлении на работу,а нарушение присяги уровнять с изменой Родине.Чиновникам кредиты беспроцентные на всё от квартиры до штанов и зарплату нормальную,только работай честно,а если нарушил клятву,взял взятку и т.п., разрывать беспощадно,лишать всех благ.
Про земство в России поинтересуйся,врачи на ряду с частной практикой, для бедных приём вели,святой обязанностью считали это.Это мировозрение,а не политическое устройство.
так а причём тут либерализм?


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вверх
Старый 18.12.2007, 11:49   #12
PRYEN


 
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Харьков-Киев.
Сообщений: 10,538
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Arty
так а причём тут либерализм?
Да собственно не причём.Название не имеет значения,лишь бы дело шло на пользу.
А то если либерализм так пенсионеров в топку,а если социализм то предпринимателей к стенке.Результата только нет.


__________________
Сегодня.Завтра не наступит никогда.
    Вверх
Старый 18.12.2007, 13:32   #13
Skyph


 
Регистрация: 9.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,026
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PRYEN
Не вижу противоречий,налоги не разворовывать,а перегонять на медицину и образование,расходы сократить на содержание чиновников,ответственность жёсткую за взятки и казнокрадство,чиновников под присягу, при поступлении на работу,а нарушение присяги уровнять с изменой Родине.Чиновникам кредиты беспроцентные на всё от квартиры до штанов и зарплату нормальную,только работай честно,а если нарушил клятву,взял взятку и т.п., разрывать беспощадно,лишать всех благ.
Либерализм подразумевает сведение роли гос-ва к функции "ночного сторожа". Никаких пенсий - человек сам должен суметь заработать на старость, никакой бесплатной медицины - зарабатывай на лечение, никакого образования если нет денег... Если у тебя нет денег - ты неудачник, ты лишний, тебе надо просто уйти. Вот такой социал-дарвинизм. Поэтому я и говорил что либерализм и соцаильность это противоречие.


    Вверх
Старый 18.12.2007, 14:00   #14
tcpip


 
 
Регистрация: 1.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,323
 
По умолчанию
Пытался вчера отписаться, но форум был в дауне

А где голосовалка?

Ой, боюсь, Вас сейчас бить начнут, ибо есть здесь некоторые укр. националисты, считающие и либерализм, и тоталитаризм - злом.
Значит, для них двух пунктов "маловато будет".

Если же выбирать между этими двумя пунктами - я за либерализм.


    Вверх
Старый 18.12.2007, 14:05   #15
trilobit
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dux Arthur
Все активные форумчане раздела Политика делятся на два сорта: сторонники либерализма и тоталитаризма(сюда же входит понятие авторитаризм).
А те, кто считает что необходимо найти баланс между личными свободами и сильным государством - их исключим из "активных форумчан"?


    Вверх
Старый 18.12.2007, 19:19   #16
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,035
По умолчанию
Цитата:
Объяснять термин путем его простого перевода - некорректно.
корректно, если так оно и есть %)
правда, либерализм он разный, и он эволюционировал.
но изначально "Основная идея либерализма, возникшего в 17 и 18 вв. и вступившего в пору расцвета в 19 в., состоит в том, что человек должен располагать свободой для определения своей собственной судьбы. С точки зрения либералов, государство существует лишь для того, чтобы защищать человека от насилия со стороны других людей или групп и расширять рамки осуществления индивидуальной свободы. Общество – совокупность индивидов, а исходные и конечные ценности общества совпадают с ценностями индивидов, которые его составляют. "


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вверх
Старый 18.12.2007, 19:47   #17
Зануда


 
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,624
 
По умолчанию
Чтобы не спотыкаться на терминах и не уходить в сторону, предлагаю изменить формулировку вопроса, заострить и подчеркнуть главное (как я его, это главное, поняла).
Что вы считает первичным - человек, его права, свободы, развитие возможностей (с законодательными ограничениями) при минимальном вмешательстве государства в общественную жизнь.
Или главное - интересы государства как выразителя интересов народа, глобальная опека, контроль, воспитание народа...

Разумеется, в чистом виде в реале нет ни одного варианта, ни другого - вопрос только о предпочтениях форумчан...

З.Ы. Конечно, если ТС не возражает...


    Вверх
Старый 18.12.2007, 19:58   #18
Ваня Курский


 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Сибирь
Сообщений: 8,277
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Зануда
Что вы считает первичным - человек, его права, свободы, развитие возможностей (с законодательными ограничениями) при минимальном вмешательстве государства в общественную жизнь.
Или главное - интересы государства как выразителя интересов народа, глобальная опека, контроль, воспитание народа...
Мне кажется что и тут не совсем точно. Например то же воспитание народа присутствует и там и там, собственно для этого и существует телевидение. Глобальная опека так же сейчас распространена гораздо больше на Западе (примем его в качестве примера либерализма) чем в авторитарных режимах (слежение за счетами, определенное количество камер на улицах, доносительство).

Честно говоря я вообще считаю что вопрос бессмысленен, потому что практически все страны на планете имеют в сущности одну социальную организацию. Есть конечно исключения, но их исчезающе мало.


    Вверх
Старый 18.12.2007, 20:05   #19
Зануда


 
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,624
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ваня Курский
Мне кажется что и тут не совсем точно. Например...

...считаю что вопрос бессмысленен, потому что практически все страны на планете имеют в сущности одну социальную организацию.

Цитата:
Сообщение от Зануда
Разумеется, в чистом виде в реале нет ни одного варианта, ни другого - вопрос только о предпочтениях форумчан...


    Вверх
Старый 18.12.2007, 20:09   #20
Ваня Курский


 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Сибирь
Сообщений: 8,277
 
По умолчанию
Понимаете, я считаю что либерализм и тоталитаризм здесь вообще ни при чем. Словом, не они влияют на общественное устроиство. ТО есть по мне вопрос бессмысленен не потому, что в чистом виде нет, а так как эти понятия не имеют отношения к делу.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:43.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.