• Лови промокод з яким знижка 50 грн - promo50grn

Где здесь децентрализация?

  • Автор теми ivanov
  • Дата створення

ivanov

I
Где здесь децентрализация?

Количественный состав населения Украины
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


https://interfax.com.ua/news/political/286871.html сказав(ла):
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что в Украине после объединения из 6 тыс. 163 территориальных громад останется всего 883 громады.
...

Делим первое на второе и получаем цифру примерно в 48,5 тысяч человек. Т.е. одна громада в среднем будет объединять сорок восем с половиной тысяч населения. Что из этого следует? Как минимум то, что мухосранские сельсоветы - исчезнут. Ибо, понятно, что для того чтобы приблизиться к плановой цифре, нужно будет объединить население достаточно большого количества сельских населенных пунктов или просто населенных пунктов территорий с достаточно низкой плотностью населения. Так, если вчера у крестьянина сельсовет был на соседней улице, а завтра к нему нужно будет добираться, допустим, полдня, то будет ли такая власть ближе к народу?
Почему, если завтра один властный орган будет приходиться на большее количество человек, вы называете это децентрализацией? :D
 
Все проще:децентрализация означает, что решения принимаются не центральным правительством, а местными и региональными органами власти.А где они находятся,Киеву все равно...хоть на соседней улице,хоть пол-дня добираться.
 
Все проще:децентрализация означает, что решения принимаются не центральным правительством, а местными и региональными органами власти.А где они находятся,Киеву все равно...хоть на соседней улице,хоть пол-дня добираться.

Киеву, судя по тому как он действует, - всё равно. А людям? То что здесь называют децентрализацией, является по сути своей реформой местного самоуправления. И люди должны понимать, что по новому им будет лучше, удобней, в конце концов. В противном случае - ничего хорошего от такой реформы не будет, не говоря уже о дискредитации самой идеи.
 
Киеву, судя по тому как он действует, - всё равно. А людям? То что здесь называют децентрализацией, является по сути своей реформой местного самоуправления. И люди должны понимать, что по новому им будет лучше, удобней, в конце концов. В противном случае - ничего хорошего от такой реформы не будет, не говоря уже о дискредитации самой идеи.

Я вам плохую вещь скажу:мнение людей не учитывается.Из хорошего:сократят поголовье чиновников.
 
Я вам плохую вещь скажу:мнение людей не учитывается.Из хорошего:сократят поголовье чиновников.

Единомоментно - сократят, да. Из чего вовсе не слудует, что далее количество чиновников не станет увеличиваться.
Но самое главное, что реформу местного самоуправления нельзя проводить опираясь исключительно на админресурс. Потому, что в таком случае средства не соответсвуют цели. Т.е. либо они станут интересоваться мнением людей, либо полученное будет эрзацем замышляемого. :)
 
Единомоментно - сократят, да. Из чего вовсе не слудует, что далее количество чиновников не станет увеличиваться.
Но самое главное, что реформу местного самоуправления нельзя проводить опираясь исключительно на админресурс. Потому, что в таком случае средства не соответсвуют цели. Т.е. либо они станут интересоваться мнением людей, либо полученное будет эрзацем замышляемого. :)

Пусть для начала сократят.Скорее всего второй вариант,из вами сказанного.А вот после реформы децентрализации, обещают взяться за судебную реформу,вот тут будет более интересно,учитывая нашу коррумпированную судебную систему.
 
Останнє редагування:
взагалі децентралізація, невідомо, добре це, чи зле. Це як легалізація зброї, або підвищення обороноздатності населення від зовнішніх загарбників, або просто мочилово кожен проти кожного, де зброю будуть використовувати для зведення рахунків. Так само децентралізація, де є громадянський контроль над владою, там буде посилення регіону, а де нема громадянського суспільства, децентралізація закінчиться тим, що місцеві олігархи будуть диктувати умови Києву, і вкінці розвалять країну.
 
взагалі децентралізація, невідомо, добре це, чи зле. Це як легалізація зброї, або підвищення обороноздатності населення від зовнішніх загарбників, або просто мочилово кожен проти кожного, де зброю будуть використовувати для зведення рахунків. Так само децентралізація, де є громадянський контроль над владою, там буде посилення регіону, а де нема громадянського суспільства, децентралізація закінчиться тим, що місцеві олігархи будуть диктувати умови Києву, і вкінці розвалять країну.
Достоверно известно, что децентрализацию в карман не положишь, в стакан не нальешь, в тарелку не насыплешь, на себя не оденешь, на ноги не обуешь, от непогоды не спрячет, в холода не согреет...:D И какая от неё мне польза?:confused:
 
щось мені підказує, що пересічному громадянину геть байдуже, чи приймаються такі рішення, як наприклад затвердження генплану міста в Київі чи у Мухосранську.
Пожвавлення економіи від цього відчують хиба що місцеві олігархічні виробники, які замість конкуренції та хоча б деякої регуляції зможуть фінансувати бюджетом власні підприємства.
Чи хтось вважає що місцевий провладний "промисловець" буде щось робити не для власного збагачення, а для народу?
Це приблизно так само, як влада народу, землі селянам, заводи працівникам.
Як і демократія взагалі. Утопія та дуринка для електорату.
Читаючи трактат "Государ" Ніколо Макіавелі неодноразово приходив до висновку, що краще, ниж там написано, немає сенсу чогось придумувати. Читай і роби як написано.
 
Пожвавлення економіи від цього відчують хиба що місцеві олігархічні виробники, які замість конкуренції та хоча б деякої регуляції зможуть фінансувати бюджетом власні підприємства.
Чи хтось вважає що місцевий провладний "промисловець" буде щось робити не для власного збагачення, а для народу?
Це приблизно так само, як влада народу, землі селянам, заводи працівникам.
Як і демократія взагалі. Утопія та дуринка для електорату.
Читаючи трактат "Государ" Ніколо Макіавелі неодноразово приходив до висновку, що краще, ниж там написано, немає сенсу чогось придумувати. Читай і роби як написано.


А ти, таки, вважаєшь шо "демократия приносится на штыках со стороны", нє?

Яка ж це демократія.

Англійці йшли до цього 500 років. З монархією йшли.....
 
взагалі децентралізація, невідомо, добре це, чи зле. Це як легалізація зброї, або підвищення обороноздатності населення від зовнішніх загарбників, або просто мочилово кожен проти кожного, де зброю будуть використовувати для зведення рахунків. Так само децентралізація, де є громадянський контроль над владою, там буде посилення регіону, а де нема громадянського суспільства, децентралізація закінчиться тим, що місцеві олігархи будуть диктувати умови Києву, і вкінці розвалять країну.

Усиление роли местных общин в жизни страны - это как раз и есть путь создания действенного гражданского контроля над властью. Но для этого, как минимум, эти самые общины нужно иметь, т.е. они САМИ должны сложиться\состояться, что подразумевает, что все их члены не по указке со стороны, и не по принуждению, чувствуют общность в громаде. Чувствовать по принуждению - это нонсенс - такого НЕ БЫВАЕТ.
И это та же самая ошибка, что и "мягкое принуждение" русскоязычных к украинизации.
Короче, Порошенко стопудово "завалит" основную реформу (а именно эта реформа и есть основной) просто потому, что ещё до волеизъявления членов общин, твёрдо знает, что громад будет именно 883!!! :D
P.S. Он или законченный технократ, т.е. человек, которому чуждо гуманитарное знание, или самонадеянный болван. Но, как говорится, хрен редьки не слаще. :)
 
Насколько я понял, за основу взята польская модель организации местного самоуправления.
Почему не других европейских стран - не знаю.
Но немецкая земельная структура меня не устраивает, ибо это федерализация, чего в Украине нельзя допускать ни в коем случае.
Сокращение местных администраций будет действительно подавляющим.
Аналогично придется ликвидировать советы депутатов населенных пунктов, а сделать их в громадах.
Главное, чтобы не начали плодить замов по населенным пунктам, входящим в громаду.
Далее, в первую очередь надо обеспечить максимальный доступ к местам расположения руководства громад.
Т.е. наладить четкое и бесперебойное автобусное сообщение всех населенных пунктов с центром громады.
Причем, возможно придется кое-где дотировать стоимость проезда, потому что люди должны иметь возможность добраться в центр почти бесплатно, причем несколько раз в день.
Обеспечить выезд скорой в любой населенный пункт где нет медика соответствующей квалификации.
Т.е. вопросов масса.
Но даже сокращение з/п и прочих льгот для увольняемых чиновников, депутатов и расходов на их обслуживание уже уменьшает расходы на управление громадой.
 
И это та же самая ошибка, что и "мягкое принуждение" русскоязычных к украинизации.
Это как это вообще?
Короче, Порошенко стопудово "завалит" основную реформу
А вы сколько лет надеетесь видеть Порошенко президентом?

Т.е. вопросов масса.
Но даже сокращение з/п и прочих льгот для увольняемых чиновников, депутатов и расходов на их обслуживание уже уменьшает расходы на управление громадой.

Я б за вас голосовала пожалуй.
 
Куда ж они денутся? Пойдут зерно молотить?

Ну извините...кормушка в этом году ,неколько уменьшилась в размерах.На всех не хватит.Доблестую милицию сократили,и они пошли "зерно молотить",и ничего....
 
Это как это вообще?

Нация и гражданская нация - понятия разные. Вместе с тем здесь никогда не было ни одной массовой демократической партии, которая не разделяла бы тезис, что гражданская нация должна быть сформирована на базе украинской культуры. Именно украинской и никакой иной. Самый яркий пример - отношение к государственному языку. А в последнее время даже разговоры о "выдавливании" русской культуры больше никого не шокируют. Отсюда: или "записывайся" в этнические украинцы, или - ЧВР. Насилия над личностью как такового - вроде бы и нет, но создание государством условий, понуждающих гражданина быть именно этническим украинцем - есть. Вот что такое "мягкое принуждение".

А вы сколько лет надеетесь видеть Порошенко президентом?

Приблизительно в 2011-ом, я про себя понял, что НЕ хотел бы видеть его президентом. И до сих пор продолжаю. :)
 
Насилия над личностью как такового - вроде бы и нет, но создание государством условий, понуждающих гражданина быть именно этническим украинцем - есть. Вот что такое "мягкое принуждение".
Не согласна.Просто насильственная советизация+ русификация продолжались годами,а теперь конечно все выглядит уныло.

Приблизительно в 2011-ом, я про себя понял, что НЕ хотел бы видеть его президентом. И до сих пор продолжаю. :)

У него не долгий срок,и вам не придется продолжать годами ;)
 
ТСЕ, прочитай проект закона сначала, эхсперд...

Но немецкая земельная структура меня не устраивает, ибо это федерализация, чего в Украине нельзя допускать ни в коем случае.
Так префекты ж будут, в определённом смысле это укрепляет центральную власть. Кроме того статус Киева как столицы закрепляется жёстко, чего нет в старой конституции, т.е. нельзя будет замутить "первую столицу". Местным передаётся самоуправление, экономика, культура, социалка. Вопросы законности, контроля - перфекты, суды и т.д. и т.п.
 
Останнє редагування:
Насилия над личностью как такового - вроде бы и нет, но создание государством условий, понуждающих гражданина быть именно этническим украинцем - есть. Вот что такое "мягкое принуждение"

Позволю не согласиться с вами.
Ибо многие годы в Украине государственным был русский, а украинский учили только в сельских школах, возможно в некоторых городах и были национальные классы, но это уже исключение.
Кто и где "выдавливает" русский язык не знаю, не слышал. В Днепропетровске, который фактически первым стал на пути сепаратистов, большая часть вывесок на русском, разговаривают на русском 90% населения.
Могу сразу сказать, что мне это не нравится.
Но никакого притеснения "выдавливания" русского языка не замечал.
По поводу государственного украинского, то в любом уважающем себя государстве государственный язык это язык коренной нации, нравится это вам или нет.
В Казахстане при приеме на госслужбу знание казахского обязательное, правда об это русские предпочитают молчать.
Знакомый несколько лет назад ездил в казахам и встретил однокласника, бывшего сержанта, а теперь начальника ГАИ.
Спросил как попал на должность, а тот ответил, что русские не хотят учить казахский язык, вот и поставили его.
Ьак кто виноват русским что они не хотят учить язык той страны где проживают.
Кстати, это пережиток еще советских времен.
Военнослужащие, прожившие в странах Прибалтики по нескольку десятков лет, так и не удосужились изучить языки стран проживания.
А теперь возмущаются своим положением.
Но это не есть дискриминация, это возвращение украинского языка, причем для этого никто не требует быть этническим украинцем.
Просто учите украинский.

2 t850

Сорри, не понял, какое отношение префекты имеют к немецкой модели государственного устройства?
 
*"‬Стаття* ‬118.* ‬Виконавчу владу в районах і областях,* ‬у Києві та Севастополі* ‬здійснюють префекти.
Особливості здійснення виконавчої влади у Києві та Севастополі визначаються окремими законами.
Префекта призначає на посаду* ‬та звільняє з посади за поданням* ‬Кабінету Міністрів України Президент України.

Вопрос тот же - где здесь децентрализация?
 
Назад
Зверху Знизу