Последние герои императорской Японии. 1990.

Деревня · 14.06.2012

Последние герои императорской Японии. 1990.

Сопротивление японских военнослужащих после капитуляции Японии в 1945 году

Хронология (избранное)

* В декабре 1945 года на острове Сайпан капитулировало подразделение японских военнослужащих из 46 человек во главе с капитаном Сакаэ Обой (англ.)русск.. Это была последняя японская регулярная часть, продолжавшая сопротивление союзным войскам.
* Майор Сэй Игава (井川省) переходит на сторону подразделений Вьетминя и служит там офицером. Погиб в сражении с французскими войсками в 1946 году.
* На филиппинском острове Лубанг с 1944 по 1951 год скрывался и вёл свою «герилью» Юити Акацу (赤津勇一).
* Лейтенант японского флота Хидэо Хориути (堀内秀雄) перешёл на сторону индонезийских партизан и принимал участие в их борьбе с голландскими колониальными властями. Был схвачен голландцами 13 августа 1946 года.
* В марте 1947 года младший лейтенант Эй Ямагути (山口永) во главе отряда из 33 японских солдат атаковал на острове Пелелиу американскую морскую базу. В апреле того же года его отряд сдался после того, как японский адмирал известил Ямагути о том, что война уже давно окончена.
* 20 мая 1950 года, в сражении с французскими войсками, был убит майор Такуо Исии (яп. 石井卓雄), перешедший в 1945 в Индокитае, после известия о капитуляции Японии, на сторону Вьетминя.
* В 1954 году, тоже на Лубанге, погиб в перестрелке с филиппинскими солдатами Сёити Симада (島田庄一).
* Лейтенант Кикуо Танимото (яп. 谷本喜久男), после капитуляции Японии продолжавший воевать в качестве офицера в составе отрядов Вьетминя, возвратился в Японию после провозглашения независимости Вьетнама в 1954 году.
* В мае 1960 года на острове Гуам сдался американским солдатам рядовой 1 класса Бундзо Минагава (皆川文蔵).
* 23 мая 1960 года, через несколько дней после Минагавы, сдался на Гуаме сержант Тадаси Ито (伊藤正), его командир.
* В январе 1972 года, также на Гуаме, был взят в плен ещё один военнослужащий из группы Ито, сержант Сёити Ёкои.
* В 1972 году, в перестрелке с филиппинскими солдатами погиб Кинсити Кодзука (小塚金七).
* В марте 1974 года, на филиппинским острове Лубанг, по приказу своего бывшего командира, сдался офицер японской разведки Хиро Онода, бывший здесь с 1944 года, в одной группе с Акацу, Симадой и Кодзукой.
* В декабре 1974 года при помощи индонезийских ВВС на острове Моротай был обнаружен рядовой 1 класса Тэруо Накамура и захвачен посланным специально для его поимки отрядом.
* В 1990 году на юге Таиланда были обнаружены бывшие работники японской компании в Малайзии Киёаки Танака (田中清明) и Сигэюки Хасимото (橋本恵之), после капитуляции Японии воевавшие с англичанами в составе вооружённых отрядов малайских коммунистов[1]. По полученной от них информации, после окончания Второй мировой войны в отрядах малайских партизан продолжали свою «герилью» не менее 200 японских военнослужащих и гражданских лиц, не сумевших вовремя покинуть Индокитай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопро...служащих_после_капитуляции_Японии_в_1945_году

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Кто они? Фанатики? Герои? Преступники?
С какой меркой к ним подходить?

wegeras · 14.06.2012

А мы то причем здесь??

Деревня · 14.06.2012

wegeras сказав(ла):
А мы то причем здесь??

Вы не при чем.

Но хотелось бы уяснить, как воспринимать вопли отставников о реанимации Союза, который они не защитили своевременно несмотря на присягу.

А так же понять кто стоит выше в "табеле о рангах героев": солдаты верные присяге или толстобрюхие крикуны в мягких тапочках.

knife · 14.06.2012

Деревня сказав(ла):
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Кто они? Фанатики? Герои? Преступники?
С какой меркой к ним подходить?

я бы сказал - смотря как вернулся.
Если осознал, что мир уже другой, то и пусть себе живет
а если считает себя д'Артаньяном и требует возврата к императорской Японии, то можно и припомнить ему старые грешки
где-то как-то так

Деревня · 14.06.2012

knife сказав(ла):
я бы сказал - смотря как вернулся.
Если осознал, что мир уже другой, то и пусть себе живет
а если считает себя д'Артаньяном и требует возврата к императорской Японии, то можно и припомнить ему старые грешки
где-то как-то так

Стандартно в присяге присутствует фраза: "когда просрем стратегические цели и задачи нашей армии, обязуюсь сложить оружие и выйти с поднятыми руками"?

Или все понимают, что присяга "как роса на солнце"?

Следует помнить что присяга - это клятва. А клятвопреступников метили тавром.

knife · 14.06.2012

да, что-то в этом есть

Деревня · 14.06.2012

Интересная дилемма:
Военачальник должен поддерживать культ героизма в своих подразделениях. В том числе, оказывая воинское уважение к героизму противника.
В то же время признание высоких морально-боевых качеств противника нивелирует идеологическое обоснование боевых действий.

Как должен поступать хороший военачальник?
Выказывать уважение к героям противника или нет?

knife · 14.06.2012

Деревня сказав(ла):
Интересная дилемма:
Военачальник должен поддерживать культ героизма в своих подразделениях. В том числе, оказывая воинское уважение к героизму противника.
В то же время признание высоких морально-боевых качеств противника нивелирует идеологическое обоснование боевых действий.

Как должен поступать хороший военачальник?
Выказывать уважение к героям противника или нет?

предлагаю смотреть на вещи попроще, посовременнее
время "рыцарей с открытым забралом" давно прошло (если вообще когда-то было)
на сегодняшний день, военный (даже офицер, и даже генерал) - это всего лишь инструмент для выполнения определенных задач. Соответственно, такие понятия как честь и воинская доблесть теряют смысловое наполнение.

mamadu · 14.06.2012

wegeras сказав(ла):
А мы то причем здесь??

а мне тема понравилась, интересная ,прочел ссылку с удовольствием, спасибо ТС

knife сказав(ла):
предлагаю смотреть на вещи попроще, посовременнее
время "рыцарей с открытым забралом" давно прошло (если вообще когда-то было)
на сегодняшний день, военный (даже офицер, и даже генерал) - это всего лишь инструмент для выполнения определенных задач. Соответственно, такие понятия как честь и воинская доблесть теряют смысловое наполнение

это ты зря, хотя твое утверждение - елей на душу укровоенных, дававших присягу в 90-х по нескольку раз, укрононсенс

Деревня · 14.06.2012

knife сказав(ла):
предлагаю смотреть на вещи попроще, посовременнее
время "рыцарей с открытым забралом" давно прошло (если вообще когда-то было)
на сегодняшний день, военный (даже офицер, и даже генерал) - это всего лишь инструмент для выполнения определенных задач. Соответственно, такие понятия как честь и воинская доблесть теряют смысловое наполнение.

Все очень прагматично. Начальника с солдатами должно связывать что-то кроме Устава. Иначе (и нередко) начальник просто убивается в подходящей ситуации, или передается противнику как индульгенция.

На войне многие вещи становятся неоднозначны. И солдаты не всегда отдают честь начальнику. Честь еще заслужить надо. (Кстати, это пожалуй самое главное, чего не понимают выпускники военных кафедр, видевшие войска две недели на практике.)

mamadu сказав(ла):
это ты зря, хотя твое утверждение - елей на душу укровоенных, дававших присягу в 90-х по нескольку раз, укрононсенс

Мамаду, помни об Эриниях и Гиппократе

(типа, побойся Бога :іржач:

), да еще и военнообязанный.... :-)

Эринии (Эриннии) (от греч. Erinys) в греческой мифологии богини возмездия, обитавшие в Аиде; э. преследовали убийц и клятвопреступников, считались хранительницами кровных родственных связей. Поскольку покаяние и религиозное очищение могли освободить преступника от преследований э., они в классический период превратились в богинь-благодетельниц - эвменид. В Риме э. соответствовали фурии.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
)

Хоть клятвопреступникам больше не вырезают языки и не клеймят.

knife · 14.06.2012

mamadu сказав(ла):
это ты зря, хотя твое утверждение - елей на душу укровоенных, дававших присягу в 90-х по нескольку раз, укрононсенс

да, укроармия очень ярко выражает данную тенденцию. Но, к сожалению, дело не только в ней. Чем дальше, тем больше появляется спроса на выполнение именно того, чего хочет заказчик (без оглядки на честь). Скажем, деревню вырезать или сжечь - это, между прочим, работа войсковой элиты, спецназовских ДРГ.
Или в политическом конфликте поддержать одну из сторон.
Тут кагбэ и не до присяги уже

Деревня · 14.06.2012

knife сказав(ла):
да, укроармия очень ярко выражает данную тенденцию. Но, к сожалению, дело не только в ней. Чем дальше, тем больше появляется спроса на выполнение именно того, чего хочет заказчик (без оглядки на честь). Скажем, деревню вырезать или сжечь - это, между прочим, работа войсковой элиты, спецназовских ДРГ.
Или в политическом конфликте поддержать одну из сторон.
Тут кагбэ и не до присяги уже

Потому и не должны применяться войска в политических разборках. Каратели и мародеры защитниками уже не будут никогда. Кстати, это как раз и есть нарушение логической непротиворечивости концепции Государственной службы Правопорядка.

1. "Внутри страны войск быть не должно" В. Грицак.

2. "Служащие смогут самостоятельно, без участия милиции, патрулировать улицы, проверять документы, составлять протоколы правонарушений, останавливать транспорт, задерживать и допрашивать подозреваемых, вести разведывательную и негласную оперативно-розыскную деятельность. Они получат право проникать в помещения и осматривать их без ордера, блокировать территорию, уничтожать вооруженных повстанцев в случае их сопротивления и вести боевые действия с применением техники и авиации (в законопроекте предусмотрены авиационные подразделения)."
https://www.kharkovforum.com/showth...E6%E1%FB+%E7%E0%EA%EE%ED%EE%EF%F0%EE%E5%EA%F2

knife · 14.06.2012

Деревня сказав(ла):
Потому и не должны применяться войска в политических разборках. Каратели и мародеры защитниками уже не будут никогда. Кстати, это как раз и есть нарушение логической непротиворечивости концепции Государственной службы Правопорядка.

эт все голая теория
типа как "нельзя построить счастье общества на слезинке..."
суровая реальность говорит нам, что политики в первую очередь бегут договариваться с генералами (превед Виктору Андреичу)

DollKiller · 14.06.2012

Деревня сказав(ла):
Вы не при чем.

Но хотелось бы уяснить, как воспринимать вопли отставников о реанимации Союза, который они не защитили своевременно несмотря на присягу.

А так же понять кто стоит выше в "табеле о рангах героев": солдаты верные присяге или толстобрюхие крикуны в мягких тапочках.

Ну справедливости ради. Если бы эти японцы забытые в джунглях и которые не получили приказа на капитуляцию действительно вели бы боевые действия то не слишком долго они бы прожили, даже очень не долго должно сказать.

Приказ о защите СССР был? Было выступление Горбачёва с призывом к защите Отечества вроде речи Молотова? Явный враг был? Чего хотеть от солдат?

Деревня · 14.06.2012

DollKiller сказав(ла):
Ну справедливости ради. Если бы эти японцы забытые в джунглях и которые не получили приказа на капитуляцию действительно вели бы боевые действия то не слишком долго они бы прожили, даже очень не долго должно сказать.

Ну дык это только в российских фильмах каждый день взрывают железную дорогу и захватывают языков. А в жизни все немного проще. Был приказ удерживать участок джунглей на Филлипинах - японцы и гоняли голоногих малазийцев еще несколько десятков лет от своего участка.

Кстати, под Архангельском в конце 80-х нашли относительно недавно заброшенную немецкую базу подводных лодок. Тоже дослужились немецкие пацаны до дедушек.

DollKiller сказав(ла):
Приказ о защите СССР был? Было выступление Горбачёва с призывом к защите Отечества вроде речи Молотова? Явный враг был? Чего хотеть от солдат?

Явный враг - разрушитель Социалистического Отечества? Конечно был. Мы их всех знаем поименно.

Тут мы заходим в область преступных приказов и преступного бездействия. Впрочем, Устав говорил что только непосредственный начальник носитель Истины. Поэтому к солдатам действительно вопросов нет.

knife сказав(ла):
эт все голая теория
типа как "нельзя построить счастье общества на слезинке..."
суровая реальность говорит нам, что политики в первую очередь бегут договариваться с генералами (превед Виктору Андреичу)

...о невмешательстве. Все верно.

А из карателя солдата никогда не получалось. И не каждый солдат годится в каратели. Потому и принята практика коллективного расстрела военнослужащими приговоренных к смерти. Подразделение вязалось кровью, снималось чувство индивидуальной вины, снижался процент неподчинения приказам (... но был один. Который не стрелял...).

DollKiller · 14.06.2012

Деревня сказав(ла):
Явный враг - разрушитель Социалистического Отечества? Конечно был. Мы их всех знаем поименно.

Явный враг это такой же как ты немец, француз, поляк, прибалт. Волею своего руководства пришедший на твою землю. Его можно убить, покалечить. А так с кем воевать нужно было? Со своим народом?

Другое дело что СССР несправедливо был поделен. Зачем Украине Восток и Юг её? Зачем Казахстану северо восток его? Убийство 15-ти казахов русским на погранзаставе давечь ведь не спроста...

knife · 14.06.2012

Деревня сказав(ла):
...о невмешательстве. Все верно.

не о "невмешательстве", а о "преступном бездействии"

это конкретно в том случае

а так - варианты разные бывают
например, весна 2007, когда Виктору Андреичу пришлось двух руководителей внутр.войск сменить в течение дня - для того, чтобы нашелся человек, согласный отдать нужный приказ

Деревня · 14.06.2012

DollKiller сказав(ла):
Явный враг это такой же как ты немец, француз, поляк, прибалт. Волею своего руководства пришедший на твою землю. Его можно убить, покалечить. А так с кем воевать нужно было? Со своим народом?

Так все-таки присяга приносится народу?
А то тут некоторые утверждают, что чичичипи.

Но допустим что чичичипи.

А делается все (в идеале) очень просто: войсками локализуется район антигосударственного путча и соответствующие органы МВД восстанавливают конституционный строй. Строго по закону.

knife сказав(ла):
не о "невмешательстве", а о "преступном бездействии"
это конкретно в том случае

Молодца. Приятно разговаривать с умным человеком.

Правда можно поспорить об ожиданиях того премьер-министра от армии.
Но собственно алгоритм привлечения войск я изложил выше.

knife сказав(ла):
а так - варианты разные бывают
например, весна 2007, когда Виктору Андреичу пришлось двух руководителей внутр.войск сменить в течение дня - для тоо, чтобы нашелся человек, согласный отдать нужный приказ

А надо было старого отдать под трибунал, а еще раньше ПИСУАРов. Глядишь, все немного по другому бы вышло. А теперь человек - оплеванный пчеловод. Со всех сторон.

knife · 14.06.2012

Деревня сказав(ла):
А надо было старого отдать под трибунал, а еще раньше ПИСУАРов. Глядишь, все немного по другому бы вышло. А теперь человек - оплеванный пчеловод. Со всех сторон.

На каком основании под трибунал? Главком ВВ не выполнил приказа, исходящего от постороннего лица?
Представляю, как бы это выглядело в трибунале...

DollKiller · 14.06.2012

Деревня сказав(ла):
А делается все (в идеале) очень просто: войсками локализуется район антигосударственного путча и соответствующие органы МВД восстанавливают конституционный строй. Строго по закону.

Ну и? Горби в своё время проявил выживаемость, всем харкнулось. Это что лейтенанты и майоры должны были делать?

В СССР не было "соответствующих органов МВД" вроде SWAT, официально по крайней мере. Противоречие идеологии.