Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 30.03.2011, 22:16   #41
Дальновид


 
 
Регистрация: 2.11.2009
Адрес: Салтовка
Сообщений: 9,087
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
у вас есть СВЕТ.. в конце туннеля...?
если - да.. то.. какой он?
Есть. Переход на мажоритарную систему на всех уровнях


    Вверх
Старый 30.03.2011, 22:19   #42
victor4817


 
Регистрация: 3.11.2010
Адрес: г. Липецк
Сообщений: 2,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
навеяно темой про создание партии...

давайте учиться строить Гражданское общество..


давайте учиться бороться за свои права..
давайте учиться НЕ бояться строить грандиозные планы..и их осуществлять..

корректирую на основании дискуссии:

возможная организация: партия, система, общество...

предлагайте название..
партия: Совесть Украины, "Гражданское общество", "Гражданская оборона", "Доброво́льная наро́дная дружи́на (ДНД)"


у любой организации должна быть цель..
цель реализуется путем выполнения задач..
задача раскладывается на этапы..
под каждый этап разрабатывается стратегия..
стратегия базируется на реалиях сегодняшнего дня...




добавляйте задачи..





давайте что-нибудь делать!!!
хотя бы поболтаем...

добавлено

кого пугают задачи...
пути решения задач расписываются стратегиями...
стратегии базируются на реальном положении (возможностях) сейчас..
Понятие "гражданское общество" и понятие "герой"-несовместны.


    Вверх
Старый 30.03.2011, 22:22   #43
Габрук


 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 4,895
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wegeras
Как ты можешь с такой идеологией иметь в друзьях Платона, который " родился в семье, имевшей аристократическое происхождение, род его отца, Аристона (465—-424), восходил, согласно легендам (см. труды Диогена Лаэртского), к последнему царю Аттики Кодру, а предком Периктионы, матери Платона, был афинский реформатор Солон."
Это не просто безнравственно, Габрук, это изменой пахнет.
Платот мне друг.. ., но истина , дороже (Сократ)

Вокруг одни изменники

Маркс из рода равинов и иудейских князей. Ленин из дворян, хотя и мелкопоместных, но дворян. Фидель Кастр из семьи латуфундистов, вторая семья на то время на Кубе после Батисты.


    Вверх
Старый 30.03.2011, 22:33   #44
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,068
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Габрук
Платот мне друг.. ., но истина , дороже (Сократ)

Вокруг одни изменники

Маркс из рода равинов и иудейских князей. Ленин из дворян, хотя и мелкопоместных, но дворян. Фидель Кастр из семьи латуфундистов, вторая семья на то время на Кубе после Батисты.
Я понял, у тебя бабушка тоже была столбовой дворянкой. Понятно откуда у тебя прут амбиции руководить пролетариатом: хочешь чужими руками загребать жар собственности.

Цитата:
Сообщение от dor1301
1. Я, тем более - особенно здесь (на кашерном пропиндосовском ХФ) ничем никогда не хвастался, а только доводил факты.
2. Данная тема - о партии и её роли в построении нормального человеческого общества. Поэтому я и дал конкретную жизненную информацию (а не высосанную из пальца трепологию обо всём и ни о чем - любимое занятие корифеев "Политики") о роли евреев в партийном строительстве (испохабят и полностью засрут любое стоящее дело - о чем всегда и везде свидетельствует реальная политическая жизнь. Поэтому любая партия в составе руководящих структур какой есть евреи заведомо обречена на поражение и полную деградацию - чему доказательство вся история) и о том, что взятие реальной власти всегда и везде происходило только в результате конкретного физического устранения как минимум всей верхушки прежнего государства, властовавшего над народом данной (любой) страны - и никаких иных способов и механизмов в истории НИКОГДА не было.

Так что - продолжай и дальше кашерной флудить троль-корефей, ничего не державший за всю жизнь в руках кроме ложки и персонального инструмента в туалете. .
Я понял почему тебя выгнали из этих двух партий, прежде чем они исчезли: за лишний антисемитизм..
Знаешь, что такое сверхбл-ь: ее изгнали из общества бл... за бл-во.


    Вверх
Старый 30.03.2011, 22:39   #45
Габрук


 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 4,895
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wegeras
Я понял, у тебя бабушка тоже была столбовой дворянкой. Понятно откуда у тебя прут амбиции руководить пролетариатом: хочешь чужими руками загребать жар собственности.
Бери круче. Я из древлян (кстати, голубые глаза и русые волосы - Полисся).

Бабушку мою звали Ева, а деда - Адам и это правда, это мои родные дед и бабушка по линии отца - крестяне (дед правда агроном, у бабушки - козачество).

По линии мамы: дед Василий, а бабушка - Меланка, из пролетариата (железнодорожник, как и прадед) и бабушка из козачества.


    Вверх
Старый 30.03.2011, 22:41   #46
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,068
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Габрук
Бери круче. Я из древлян (кстати, голубые глаза и русые волосы - Полисся).

Бабушку мою звали Ева, а деда - Адам и это правда, это мои родные дед и бабушка по линии отца - крестяне (дед правда агроном, у бабушки - козачество).

По линии мамы: дед Василий, а бабушка - Меланка, из пролетариата (железнодорожник, как и прадед) и бабушка из козачества.
А что же ты прикидывался, что Платон тебе кореш...


    Вверх
Старый 30.03.2011, 23:01   #47
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,068
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dor1301
1. Ну почему же - лишний?! Как раз - сугубо в норме. Тютилька в тютильку.
2. Меня никто из созданных мной партий - не изгонял (у евреев еще "изгонялка" на такое не выросла - они сами всегда, обосрав всё до предела, слинивали как крысы с тонущего корабля - чему доказательство вся писанная история человечества, в том числе и записанная самими евреями в их Торе). Печати и зарегистрированный устав партии - до сих пор в моём личном архиве. Её незаконно (ибо никто не имеет права прикрывать общественные организации, в связи с чем ни одна из серьёзных партий никогда не регистрировалась в органах того государства, какое собиралась свергать и какое на самом деле затем свергала - примеров куча, Самый яркий - РСДРПб - ВКПб - КПСС какая никогда и ни в каком органе государства - ни царского, ни советского не осуществляла своей регистрации как таковой) Минюст Украины после выборов, при этом евреи-функционеры - больше самого минюста визжали, спасая свои шкуры, что такое решение Минюста - правильное.
Крысы, они по жизни - крысы - даже в Израиле (и ты это отлично знаешь, а если "запамятовал" - спроси у Майкла - он восполнит "забытое" - растолкует что там - в Израиле - и как ).
Так, а ты лечиться ни разу не пробовал?


    Вверх
Старый 31.03.2011, 06:54   #48
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,068
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от DimB
- ввести рабочий конституционный механизм отзыва избирателями властных полномочий.
- полная прозрачность расходов государства.
- подробный многолетний стратегический план жизни страны.
От полной прозрачности расходов государства толку мало будет ибо мало кто поймет в этих расходах. Хотя это правильно, конечно. А вот прозрачность расходов (и доходов) городского бюджета-это очень важно. Если такая прозрачность будет, то меньше жуликов будет во власть стремиться.
Первый пункт сомнителен: если депутат Петров избран большинством в 10 процентов, то через год его пребывания обязательно у него уменьшится число сторонников процентов на 15 по причинам от него не совсем зависящим. И если отзыв депутата будет чересчур облегчен, то это приведет только к тому, что там будет чехарда, а депутаты только и думать будут, как понравиться всем избирателям.
Последний пункт очень похож на коммунистический бред, для такого плана надо знать и учесть пожелания всех жителей на много лет вперед или жестко управлять этими желаниями.
Может ты объяснишь про план и я поменяю точку зрения.


    Вверх
Старый 31.03.2011, 08:30   #49
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wegeras
От полной прозрачности расходов государства толку мало будет
Мало но будет. В России ведь толк есть.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 31.03.2011, 09:02   #50
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,068
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Мало но будет. В России ведь толк есть.
А расскажи о чем 314...


    Вверх
Старый 31.03.2011, 09:52   #51
Dionis


 
 
Регистрация: 13.09.2005
Адрес: Симферополь
Сообщений: 6,979
 
По умолчанию
dor1301 здесь многие верят что бандита захватившего власть можно уговорить её отдать, или ею поделится. В виду этой веры более вдумчивые разговоры будут сводится к социально эротическим фантазиям верующих людей и выкрикам сверх муддрого вегераса.
У мну партии не было. Была малюсенькая общественная организация. Из серии "тильки для сэбэ" тоесть для внутреннего пользования. Клуб по интересам скажем так, ни политики ни криминала. Когда я узнал что ребя из Службы Быта и мной заинтересовались, а в присутственных местах разговоры на интересующие темы нужно вести "с оглядкой на розетку" мну как то попустило.
А тут ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ.
Может это чей то заказ, ну из "уважаемых людей"?


    Вверх
Старый 31.03.2011, 10:39   #52
sivanmy


 
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 20,706
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
корректирую на основании дискуссии:

возможная организация: партия, система, общество...
если честно, Танюшь, я в эффективность работы именно партий - не верю. Их очень много в Украине, но нет ни одной, которая бы объединила народ идейно. Все больше лозунги, да шоу, да эпатаж..Кроме всего прочего - у любой партии есть один существенный недостаток - она имеет иерархическую структуру. А такая иерархия всегда приводит к тому, что идею, в конце концов приносят в жертву лидерству в этой вот партии, и принимают решения не по совести а как верхушка скажет. А наша история сплошь и рядом наглядно показывает, к чему приходит страна - если ею управлять начинает какая либо жесткая, иерархическая партия да к тому же и получившая монополию власти.
Так что, Танюшь, я не верю в партии. Но я верю в людей
мы сейчас живем во время перемен. Когда меняется сама структура общества и само общество.А значит поменяется и мировозрение, и восприятие власти и сам облик и структура партии. Возможно сами партии заменят общественные организации, у которых не будет иерархической структуры, но которые будут объединять людей по принципу профессионализма а не идейности. И будут требовать от своих ответсвенности перед людьми а не лояльности к лидеру.
чисто имхо, конечно

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
предлагайте название..
партия: Совесть Украины, ....
я вроде как слышала уже такое название у какой то мелкой партии...не уверена, правда
если вы не против, на остальную часть поста я отвечу позже


__________________
В людях надо развивать разум, а не бороться с последствиями его отсутствия
    Вверх
Старый 31.03.2011, 12:06   #53
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,068
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sivanmy
если честно, Танюшь, я в эффективность работы именно партий - не верю. Их очень много в Украине, но нет ни одной, которая бы объединила народ идейно. Все больше лозунги, да шоу, да эпатаж..Кроме всего прочего - у любой партии есть один существенный недостаток - она имеет иерархическую структуру. А такая иерархия всегда приводит к тому, что идею, в конце концов приносят в жертву лидерству в этой вот партии, и принимают решения не по совести а как верхушка скажет. А наша история сплошь и рядом наглядно показывает, к чему приходит страна - если ею управлять начинает какая либо жесткая, иерархическая партия да к тому же и получившая монополию власти.
....
Пусть может и будут партии строго организованными структурами, может быть даже иерархическими, но пусть большинство граждан объединятся в другие, независимые, не иерархические общественные организации, которые будут решать за какую партию они будут голосовать на данных выборах!!!


    Вверх
Старый 31.03.2011, 12:30   #54
sivanmy


 
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 20,706
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wegeras
Пусть может и будут партии строго организованными структурами, может быть даже иерархическими, но пусть большинство граждан объединятся в другие, независимые, не иерархические общественные организации, которые будут решать за какую партию они будут голосовать на данных выборах!!!
Это было бы очень неплохо.


__________________
В людях надо развивать разум, а не бороться с последствиями его отсутствия
    Вверх
Старый 31.03.2011, 12:37   #55
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 29,383
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zayec
Татьяна, а расцветка штанов какая? Оранжевая, голубая, красная? Че стесняться?
Правая, левая? А то пока только общественное движение вырисовывается.
мне фиолетовый нравится...
мы ж .. на стадии творения..
вносите предложения!! или недовольства..

Цитата:
Сообщение от Dionis
Вобщем удачи вам пламенные сердцем и "великие" умом. Вдруг что у вас и выйдет, то то повод по ржать будет.
поржать... тоже результат...
ну.. так поделитесь опытом собственных ошибок...
ну.. чтоб мы на те же грабли.. не ходили..


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 31.03.2011, 12:41   #56
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,068
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sivanmy
Это было бы очень неплохо.
Это единственно (почти) верный вариант для тех, кто сам лично в политику уходить не планирует, но и терпеть нынешний бардак не желает..


    Вверх
Старый 31.03.2011, 12:45   #57
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 29,383
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Луценко
А кто будет спонсировать эти партии, стесняюсь спросить? И нафига спонсору тратить на вашу партию бабло? думаете ему их некуда потратить?
почему спонсировать?
членские взносы.. причем, думаю, со всех одинаково минимально...
чисто организационные..

а вот на мероприятия.. сбор взносов.. кто сколько считает нужным, при этом не обязательно только члены "партии"..но.. и все желающие..

опять же показатель нужности мероприятия и веры в него народа..


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 31.03.2011, 12:47   #58
sivanmy


 
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 20,706
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wegeras
Это единственно (почти) верный вариант для тех, кто сам лично в политику уходить не планирует, но и терпеть нынешний бардак не желает..
согласна с вами. Более того, думаю, что на данный момент наше общество как раз дозрело аки гражданское, до того, чтобы начать такие организации общественные - организовывать
главное, не повторить партийные ошибки предшественников


__________________
В людях надо развивать разум, а не бороться с последствиями его отсутствия
    Вверх
Старый 31.03.2011, 13:47   #59
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 29,383
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dionis
А тут ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ.
Может это чей то заказ, ну из "уважаемых людей"?
никаких заказов... можете спокойно высказывать свои мысли...

Цитата:
Сообщение от sivanmy
Так что, Танюшь, я не верю в партии. Но я верю в людей
мы сейчас живем во время перемен. Когда меняется сама структура общества и само общество.А значит поменяется и мировозрение, и восприятие власти и сам облик и структура партии. Возможно сами партии заменят общественные организации, у которых не будет иерархической структуры, но которые будут объединять людей по принципу профессионализма а не идейности. И будут требовать от своих ответсвенности перед людьми а не лояльности к лидеру.
чисто имхо, конечно
вот же ж и хочется найти.. и понять..
систему структурирования такой организации...

Цитата:
Сообщение от wegeras
Это единственно (почти) верный вариант для тех, кто сам лично в политику уходить не планирует, но и терпеть нынешний бардак не желает..
согласна..

Цитата:
Сообщение от Дальновид
Есть. Переход на мажоритарную систему на всех уровнях
и как вы видите выгоды такой системы?

добавлено

ну очень понравилось!!

Цитата:
Сообщение от sivanmy
для депутатов зарплата - приятный но не самый большой бонус.
Одной только зарплатой ограничиццо - нельзя. Чтобы основательно почистить ряды "избранников" и обеспечить приток мозгов а не дерьма, во власть.
1.Нужно вообще по убирать нафиг все льготы, надбавки, дармовые квартиры, и прочая блага.
2.гарантировать прозрачность и полную отчетность по всем депутатским расходам, доходам и прочая.
3.Ввести криминальную ответственность за не целевое использование бюджетных средств или их растраты в особо крупных объемах. (ну не может президент с компанией жрать на 6 000 в день если его избиратель живет на 2 500 в месяц)

4.ввести на законодательном уровне - проф требования к депутатам и госслужащим.
не может быть депутатом и госслужащим безграмотный зек с купленным дипломом. Не может быть депутатом или госслужащим монополист-олигах, ибо он будет лоббировать свои экономические интересы а не государственные.
Родственники, дети, тещи, зятья, кумовья и пр. депутатов и госслужащих вообще не имеют права заниматься государственной деятельностью или быть избранными в депутаты. А то у нас депутат - это уже титул передаваемый по наследству, а не выборная должность.

5.обязательное медицинское обследование физического и психического здоровья депутатов и госслужащих...
просто задолбали эти социопаты и психопаты у власти

6. полностью убрать нафиг даже возможность построения монополии власти любой из политических сил.
Конституционный суд, парламент, Президент, правоохранительные органы, нац.Банк, СБУ, министерства - все эти институты власти не должны быть связаны одной политической силой!
их задача - выполнять свои функции на благо людей, а не заниматься утверждением своей политической силы у власти.
власть - это инструмент для поддержания государственности и построения высокого уровня жизни всех граждан государства - а не привилегия избранных жрать в 3 горла, дворцы себе строить за чужой счет.
А то у нас, почему то, до сих пор - "слуги" народные - лучше хозяев живут.

вот если бы это сделали, сначала, глядишь и меньше бы всякого всплывало во власть


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 31.03.2011, 14:19   #60
Dionis


 
 
Регистрация: 13.09.2005
Адрес: Симферополь
Сообщений: 6,979
 
По умолчанию
Татьяна Таум, если обидел сори не хотел. Единственное что могу сказать по делу из своего опыта. Как только вас станет более десяти (может пяти) вас начнут "писать" и возможно напрягать. Как бы к этому нужно быть готовым заранее. И любая кроме "правильной" деятельность будет ставится вам в вину. И даже если вы будете вести себя архи "правильно" совсем не факт что вас оставят в покое. Потому что "тихо должно быть в библиотеке"(с) а люди на это "уважаемыми людьми" не делегированные эту "тишину" нарушают.
Кста у вас может что нибудь и выйти, если вы к примеру благодаря конъюнктуре окажетесь кому то полезными. Ну к примеру размыть с помощью общественных акций фундамент под чьей нибудь "жирной задницей", дабы посадить туда нужную "менее жирную задницу". Так что дерзайте. Я так сказать. на вашей стороне, сочувствующий, ога .


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:56.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.