Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 27.10.2015, 16:16   #1
PolovinaNeba

 
Регистрация: 2.06.2009
Адрес: Харьков
Из: United States
Сообщений: 595
 
По умолчанию Отмена авиарейса. Компенсация. Воздушный Кодекс vs Гражданский Кодекс

Форумчане, может кто сталкивался, подскажите как быть в такой ситуации?

Вводная:

рейс "A" з Kiev (UA) Borispol до New York (US) John F Kennedy(7) (надалі “Рейс”) здійснив незаплановану посадку в аєропорту міста Варшави (Польша) о 15:40. Подальший виліт з аєропорту міста Варшави (Польша) був здійснений наступного дня о 12:20 іншим рейсом "B". Рейс "A" був скасован. Затримка та утримування пасажирів на території аєропорту Варшави становили майже сутки.

Згідно п. 1 ст. 105 “Компенсація пасажирам у разі скасування рейсу” Кодексу Пасажир має право на компенсацію, якщо його не поінформовано про скасування рейсу заздалегідь. Розмір компенсаціі визначеється в 5 ст. 104 “Компенсація пасажирам у разі відмови у перевезенні”, де встановлено, що розмір компенсації дорівнює 600 євро для рейсів дальністю понад 3500 кілометрів.

(сорри, что смесь укр и русского, готовила письмо для а/к на украинском)

Дальше, сотрудники а/к настаивают что по ст. 922 ГК они не обязаны платить никакие штрафы, если обстоятельтва, из-за которых рейс был задержан угрожали жизни пассажиров. Предположим обстоятельства угрожали. (хотя наверно у них должны быть какие то офиц.документы это подстверждающие, а не просто их "решение" ? Самолет совершил незапланированную посадку по техническим причинам, так говорил пилот на рейсе.)

Мне кажется, что эта норма ГК не должна тут применяться, т.к. рейс был не "задержан", а "отменен". Фактически мы вылетили вовремя, но не долетели.

Что вы думаете по этому поводу?


    Вверх
Старый 27.10.2015, 17:01   #2
Дмитрий_Кэш


 
Регистрация: 17.06.2011
Из: Ukraine
Сообщений: 1,141
 
По умолчанию
Причина отмены рейса?


    Вверх
Старый 27.10.2015, 17:03   #3
PolovinaNeba

 
Регистрация: 2.06.2009
Адрес: Харьков
Из: United States
Сообщений: 595
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дмитрий_Кэш
Причина отмены рейса?
Причина - техническое состояние. О конкретных неисправностях пассажиров не информировали. Только в "общем" говорили, что "нуждается в ремонте".


    Вверх
Старый 27.10.2015, 17:04   #4
НюсяНюся


 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Салтовка-Рогань
Из: Ukraine
Сообщений: 1,992
 
По умолчанию
Скажите спасибо что долетели


    Вверх
Старый 27.10.2015, 17:10   #5
PolovinaNeba

 
Регистрация: 2.06.2009
Адрес: Харьков
Из: United States
Сообщений: 595
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от НюсяНюся
Скажите спасибо что долетели
Спасибо сказали)
Но в аэропорту натерпелись - никто толком никакой информации не давал, представителей а/к не было, спали на холодном полу перед гейтом.
Хотя по закону в таких случаях а/к должна предоставить ваучеры на питание (что бы могли купить горячее и/или по своим потребностям), обеспечить комфортное ожидание - отель и трансфер в отель.


    Вверх
Старый 27.10.2015, 17:31   #6
Дмитрий_Кэш


 
Регистрация: 17.06.2011
Из: Ukraine
Сообщений: 1,141
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PolovinaNeba
сотрудники а/к настаивают что по ст. 922 ГК они не обязаны платить никакие штрафы, если обстоятельтва, из-за которых рейс был задержан угрожали жизни пассажиров.
Возможно, они и правы. т.к. не могли же они отправить Вас дальше на неисправном самолете. Но, с другой стороны, если Вы будете требовать компенсации, это Вам придется нести затраты на доказывание причин неисправности. Т.е. в этом вопросе можно залезть в долгий суд с непонятными перспективами и разными специфическими авиационными терминами и, возможно, экспертизами.

А вот если обстоятельно подготовиться, то взыскание морального вреда за ненадлежащее обслуживание пассажиров, видится мне куда более перспективным.


    Вверх
Старый 27.10.2015, 17:33   #7
Stacy


 
 
Регистрация: 11.04.2007
Из: Ukraine
Сообщений: 4,508
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PolovinaNeba
Но в аэропорту натерпелись - никто толком никакой информации не давал, представителей а/к не было, спали на холодном полу перед гейтом.
Хотя по закону в таких случаях а/к должна предоставить ваучеры на питание (что бы могли купить горячее и/или по своим потребностям), обеспечить комфортное ожидание - отель и трансфер в отель.
100%
А почему вы (пассажиры) не потребовали этого непосредственно в аэропорту?
И честно говоря, даже не знаю, получится ли теперь выжать с них что-либо.

Сталкивалась с таким. Из-за песчаной бури самолет незапланированно сел в Дубаи, до следующего рейса нужно было ждать сутки. Я сразу отловила пробегавшего мимо сотрудника аэропорта и попросила отвести меня к authority. И там вежливо потребовала обеспечить максимально комфортное ожидание. Абсолютно безвозмездно и безо всяких проблем сделали временную визу, поселили в отель с питанием, обеспечили трансфер и целовали в попу всякий раз, когда я появлялась в районе ресепшена.

Что сделали другие пассажиры, я не знаю, но никого из них в отеле я не видела - это факт. Так что в следующий раз смело качайте права на месте.

Ну а постфактум пишите письмо-претензию авиакомпании, конечно. Только я бы порекомендовала не писать "штраф", а писать "компенсация". Намекните на урон для репутации компании.


__________________
А нам все равно!
    Вверх
Старый 27.10.2015, 17:49   #8
PolovinaNeba

 
Регистрация: 2.06.2009
Адрес: Харьков
Из: United States
Сообщений: 595
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Stacy
100%
А почему вы (пассажиры) не потребовали этого непосредственно в аэропорту?
И честно говоря, даже не знаю, получится ли теперь выжать с них что-либо.

Сталкивалась с таким. Из-за песчаной бури самолет незапланированно сел в Дубаи, до следующего рейса нужно было ждать сутки. Я сразу отловила пробегавшего мимо сотрудника аэропорта и попросила отвести меня к authority. И там вежливо потребовала обеспечить максимально комфортное ожидание. Абсолютно безвозмездно и безо всяких проблем сделали временную визу, поселили в отель с питанием, обеспечили трансфер и целовали в попу всякий раз, когда я появлялась в районе ресепшена.

Что сделали другие пассажиры, я не знаю, но никого из них в отеле я не видела - это факт. Так что в следующий раз смело качайте права на месте.

Ну а постфактум пишите письмо-претензию авиакомпании, конечно. Только я бы порекомендовала не писать "штраф", а писать "компенсация". Намекните на урон для репутации компании.
Требовали конечно! Оч громко! и оч много людей требовали. Но представителей а/к не было. А представители аэропорта отвечали, что не уполномочены решать такие вопросы. Что им надо подтверждение а/к удовлетворить все наши требования, а его нет. Ну и аэропорт оч маленький, там 1 представитель, и тот повялялся не часто.

Да, я пишу "компенсация", а а/к мне в ответе пишет "штраф".

добавлено

Цитата:
Сообщение от Дмитрий_Кэш
Возможно, они и правы. т.к. не могли же они отправить Вас дальше на неисправном самолете. Но, с другой стороны, если Вы будете требовать компенсации, это Вам придется нести затраты на доказывание причин неисправности. Т.е. в этом вопросе можно залезть в долгий суд с непонятными перспективами и разными специфическими авиационными терминами и, возможно, экспертизами.

А вот если обстоятельно подготовиться, то взыскание морального вреда за ненадлежащее обслуживание пассажиров, видится мне куда более перспективным.
Спасибо! Буду думать.


    Вверх
Старый 27.10.2015, 18:06   #9
Stacy


 
 
Регистрация: 11.04.2007
Из: Ukraine
Сообщений: 4,508
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PolovinaNeba
Требовали конечно! Оч громко! и оч много людей требовали. Но представителей а/к не было. А представители аэропорта отвечали, что не уполномочены решать такие вопросы. Что им надо подтверждение а/к удовлетворить все наши требования, а его нет. Ну и аэропорт оч маленький, там 1 представитель, и тот повялялся не часто.

Да, я пишу "компенсация", а а/к мне в ответе пишет "штраф".
Мда, некрасивая ситуация. Напишите название авиакомпании.

К слову, у меня подруга в Киеве - HR. Недавно подыскивала юриста для а\к. Я когда узнала размер зарплаты, поперхнулась чаем. Не думаю, что им платят такие деньги за красивые глаза - так что в плане отбрехаться авиакомпании уж точно мастера.

ИМХО, единственное, чем их можно прижать - это именно угрозой для репутации. Если это не МАУ, попробуйте еще накропать в зарубежный офис.


__________________
А нам все равно!
    Вверх
Старый 27.10.2015, 18:29   #10
PolovinaNeba

 
Регистрация: 2.06.2009
Адрес: Харьков
Из: United States
Сообщений: 595
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Stacy
Мда, некрасивая ситуация. Напишите название авиакомпании.

К слову, у меня подруга в Киеве - HR. Недавно подыскивала юриста для а\к. Я когда узнала размер зарплаты, поперхнулась чаем. Не думаю, что им платят такие деньги за красивые глаза - так что в плане отбрехаться авиакомпании уж точно мастера.

ИМХО, единственное, чем их можно прижать - это именно угрозой для репутации. Если это не МАУ, попробуйте еще накропать в зарубежный офис.
МАУ, да...!


    Вверх
Старый 27.10.2015, 20:35   #11
Stacy


 
 
Регистрация: 11.04.2007
Из: Ukraine
Сообщений: 4,508
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PolovinaNeba
МАУ, да...!
В этом случае мое вам сочувствие. Наглухо отбитая компания. Ее держит один из наших властьимущих, поэтому они кладут не только на клиентов, но и на своих коллег. Принципиально не пользуюсь их услугами, даже если нет других прямых альтернатив, юзаю пересадочные рейсы. Боюсь, тут у вас без шансов


__________________
А нам все равно!
    Вверх
Старый 27.10.2015, 21:15   #12
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 2,891
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Stacy
Боюсь, тут у вас без шансов
Слово "боюсь" лишнее.


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 28.10.2015, 21:59   #13
ки5ток


 
 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Netherlands
Сообщений: 1,909
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Stacy
Из-за песчаной бури самолет незапланированно сел в Дубаи, до следующего рейса нужно было ждать сутки.
ничего удивительного. лететь какими-нибудь бритиш эйруэйз из цивилизации в цивилизацию, остановиться в цивилизации - получите цивилизацию.

МАУ - получите совок


__________________
...Это потому, что в искусстве нет объективных критериев… Вот в спорте всё объективно… Как то он не концептуально пробежал… Да пошел ты в жопу, ты сам так пробеги… Не, не, что же он хотел сказать этими своими девятью с половиной секундами… Что ты хрен так пробежишь, только и всего… ©
    Вверх
Старый 29.10.2015, 09:29   #14
Stacy


 
 
Регистрация: 11.04.2007
Из: Ukraine
Сообщений: 4,508
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ки5ток
ничего удивительного. лететь какими-нибудь бритиш эйруэйз из цивилизации в цивилизацию, остановиться в цивилизации - получите цивилизацию.
МАУ - получите совок
Разруха не в клозетах, а в головах (с)
Совок и хамское отношение будут до тех пор, пока мы будем его позволять.

Сутки в аэропорту без воды и еды (или покупать по $10\чашка кофе),
Цитата:
Сообщение от PolovinaNeba
спали на холодном полу перед гейтом.
- да это просто трешак какой-то! И среди пассажиров наверняка же были дети.

Я бы, исчерпав возможности вежливо решить проблему, организовала б такой флешмоб, что представитель компании сам бы прискакал нас расселять. Или, на крайняк, долго отмывался бы от говна. Как вы считаете, если бы пассажиры рейса заблокировали стойку администратора с требованием вызвать представителя авиакомпании для улаживания вопроса? И разослали в польские и украинские СМИ новость о том, как авиакомпания МАУ бросила своих клиентов спать на полу? И в качестве вишенки на торте, сфотографировались с табличкой «#FlyUIA sucks» и запостили по соцсетям? Уу, как тут можно развернуться)))

А так, если люди, побухтев для самоуспокоения, молча глотают – зачем компании напрягаться? Они перекинут все жалобы на соответствующий отдел для отписок и будут дальше вести себя так же.

Вывод: во-первых, не спите на холодном полу – вредно для здоровья и не гигиенично. А во-вторых, не стесняйтесь, создавайте прецеденты, и совка в нашей жизни станет меньше.


__________________
А нам все равно!
    Вверх
Старый 29.10.2015, 11:02   #15
PolovinaNeba

 
Регистрация: 2.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 595
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Stacy
Разруха не в клозетах, а в головах (с)
Совок и хамское отношение будут до тех пор, пока мы будем его позволять.

Сутки в аэропорту без воды и еды (или покупать по $10\чашка кофе),


- да это просто трешак какой-то! И среди пассажиров наверняка же были дети.

Я бы, исчерпав возможности вежливо решить проблему, организовала б такой флешмоб, что представитель компании сам бы прискакал нас расселять. Или, на крайняк, долго отмывался бы от говна. Как вы считаете, если бы пассажиры рейса заблокировали стойку администратора с требованием вызвать представителя авиакомпании для улаживания вопроса? И разослали в польские и украинские СМИ новость о том, как авиакомпания МАУ бросила своих клиентов спать на полу? И в качестве вишенки на торте, сфотографировались с табличкой «#FlyUIA sucks» и запостили по соцсетям? Уу, как тут можно развернуться)))

А так, если люди, побухтев для самоуспокоения, молча глотают – зачем компании напрягаться? Они перекинут все жалобы на соответствующий отдел для отписок и будут дальше вести себя так же.

Вывод: во-первых, не спите на холодном полу – вредно для здоровья и не гигиенично. А во-вторых, не стесняйтесь, создавайте прецеденты, и совка в нашей жизни станет меньше.
Мы в процессе! Статья уже есть. http://cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=201755

Но тут я все таки пытаюсь обратиться к коллективному опыту в юридической плоскости, а конкретно как относится ст 922 ГК о том, что необязательно выплачивать штраф, если обстоятельства из-за которых был отменен рейс угрожали жизни пассажиров.

Сейчас стало понятно, что в статье ведется речь о штрафе, а я требую в своем обращении Компенсацию.

_______________________________
Стойку юблокировали, польская милиция веждиво объяснила, что не стоит этого делать. Представителя компании нет - в смысле не предусмотрен, в смысле - совесем нет.


    Вверх
Старый 29.10.2015, 20:07   #16
Stacy


 
 
Регистрация: 11.04.2007
Из: Ukraine
Сообщений: 4,508
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PolovinaNeba
еобязательно выплачивать штраф, если обстоятельства из-за которых был отменен рейс угрожали жизни пассажиров.

Сейчас стало понятно, что в статье ведется речь о штрафе, а я требую в своем обращении Компенсацию.
Наверное, Вам имело смысл сразу выложить текст Вашего обращения и ответ компании. Так было бы проще сориентироваться.

Из того, что я поняла - имхо, вам следует зайти с другой стороны. Вы упираете в своем обращении на задержку рейса, на что компания логично отвечает: ноу компенсации, ибо задержка вызвана техническими причинами, бла-бла-бла. И тут они правы.

А я бы сделала акцент на том, что авиакомпания не выполнила свои обязательства согласно п. 105 Воздушного кодекса Украины и согласно п. 17.4.2. собственных Правил воздушных перевозок пассажиров и багажа. То бишь по их вине Вы испытали физический и моральный дискомфорт, проведя ночь на полу аэропорта, без питания и воды - за что и требуете компенсации.

Желаю Вам удачи! Обязательно расскажите, чем закончилась Ваша эпопея.


__________________
А нам все равно!
    Вверх
Старый 16.11.2015, 15:59   #17
PolovinaNeba

 
Регистрация: 2.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 595
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Stacy
Наверное, Вам имело смысл сразу выложить текст Вашего обращения и ответ компании. Так было бы проще сориентироваться.

Из того, что я поняла - имхо, вам следует зайти с другой стороны. Вы упираете в своем обращении на задержку рейса, на что компания логично отвечает: ноу компенсации, ибо задержка вызвана техническими причинами, бла-бла-бла. И тут они правы.

А я бы сделала акцент на том, что авиакомпания не выполнила свои обязательства согласно п. 105 Воздушного кодекса Украины и согласно п. 17.4.2. собственных Правил воздушных перевозок пассажиров и багажа. То бишь по их вине Вы испытали физический и моральный дискомфорт, проведя ночь на полу аэропорта, без питания и воды - за что и требуете компенсации.

Желаю Вам удачи! Обязательно расскажите, чем закончилась Ваша эпопея.
А/к компенсировала 1 ночь в отеле, которую я потеряла, т.к. прилетела позже на сутки из-за задержки рейса.
Так же дали ваучер на 99% скидку на след билет. Скидка применяется к Тарифу. Реально там получается процентов 80-85 скидка от общей стоимости билета, т.к. там еще какие то "сборы". Но, я еще не пробовала ей воспользоваться, не удивлюсь если там еще есть какие то ограничения, о которых я не догадываюсь.

Всем спасибо за советы!


    Вверх
Старый 5.10.2017, 22:41   #18
Jenya45

 
Регистрация: 26.09.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 12
 
По умолчанию
Здравствуйте! Сталкивалась я с такой ситуацией и могу Вам кое-что посоветовать.
Летела в июне на МАУ с Парижа в Киев. Наш рейс отменили и перенесли на 7 часов. Это было ужасно. Я уже мысленно попрощалась со всеми деньгами (я была с мужем) и думала как бы поскорее вернуться домой и выйти вовремя на роботу. Вернулись Слава Богу без приключений.
Хорошо что у меня есть знакомый - опытный турист. Он мне подсказал что вернуть деньги можно и не обязательно своими силами (типа есть разные сервисы предназначены для этого). Пошарив по просторах интернета нашла одну польськую фирму (у нее филиалы во многих странах) и на свой страх и риск подала заявку. Сервис называется AirAdvisor если что. Заявку рассмотрели мгновенно и совершенно бесплатно. Я была приятно удивлена когда через несколько месяцев нам вернули компенсацию + стоимость билетов. Мы получили 900 евро на руки , 25% от суммы они забрали себе в качестве оплаты ( думаю это нормальные деньги, потому что если делать все самому придеться платить больше).
Так вот я лично рискнула, обратилась и добилась. Оставляюю вам ссылочку на сервис http://www.airadvisor.com/ . Сайт еще не доработан. Запуск, по-моему, в октябре, но это не страшно. У меня же все получилось!
Еще одно Вы можете вернуть деньги и за рейс трехгодичной давности + если компенсацию сервис вам не выбьет, то и денег за услуги не возьмет.
Не знаю, наверное я удачливый человек, что попала на такой хороший сервис и все решилось без проблем. Поэтому советую и вам!!!


    Вверх
Старый 10.10.2017, 11:36   #19
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,461
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jenya45
Здравствуйте! Сталкивалась я с такой ситуацией и могу Вам кое-что посоветовать.
Летела в июне на МАУ с Парижа в Киев. Наш рейс отменили и перенесли на 7 часов. Это было ужасно. Я уже мысленно попрощалась со всеми деньгами (я была с мужем) и думала как бы поскорее вернуться домой и выйти вовремя на роботу. Вернулись Слава Богу без приключений.
Хорошо что у меня есть знакомый - опытный турист. Он мне подсказал что вернуть деньги можно и не обязательно своими силами (типа есть разные сервисы предназначены для этого). Пошарив по просторах интернета нашла одну польськую фирму (у нее филиалы во многих странах) и на свой страх и риск подала заявку. Сервис называется AirAdvisor если что. Заявку рассмотрели мгновенно и совершенно бесплатно. Я была приятно удивлена когда через несколько месяцев нам вернули компенсацию + стоимость билетов. Мы получили 900 евро на руки , 25% от суммы они забрали себе в качестве оплаты ( думаю это нормальные деньги, потому что если делать все самому придеться платить больше).
Так вот я лично рискнула, обратилась и добилась. Оставляюю вам ссылочку на сервис http://www.airadvisor.com/ . Сайт еще не доработан. Запуск, по-моему, в октябре, но это не страшно. У меня же все получилось!
Еще одно Вы можете вернуть деньги и за рейс трехгодичной давности + если компенсацию сервис вам не выбьет, то и денег за услуги не возьмет.
Не знаю, наверное я удачливый человек, что попала на такой хороший сервис и все решилось без проблем. Поэтому советую и вам!!!
Смахивает на рекламное объявление.

Так рейс отменили или всё-таки был Delayed?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 08:40.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.