Харьков Форум
Важная информация

  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 14.08.2018, 22:22   #4441
Marat Gubaiev
Banned

 
Регистрация: 10.07.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 378
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Еcce Homo
Такие, как "у нас"- да! А вообще дело нужное.
йноді краще слухати музику ніж розмовляти вона лікує та збільшує надої
Цитата:
Сообщение от coll2007
Не запрыгиваЕм за буи. Послушайте лучше прекрасную музыку. Она лечит. И увеличивает надои.



    Вверх
Старый 14.08.2018, 22:23   #4442
еюа


 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,968
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Еcce Homo
Оригинально. Такого даже у Мюнцера нет. Думаю, он бы Вам позавидовал.
Разве я в чем-то не прав?


__________________
Мир вокруг нас - представляет собой отражение нашего внутреннего мира.
Вот потому, что Вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете - в клетках и сидите! х/ф Кин-дза-дза.
    Вверх
Старый 14.08.2018, 22:26   #4443
еюа


 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,968
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Splyush
Не крепостные, можете уволиться. Но и руководить всё-таки не вам.
А вот тут Вы, милая Splyush, заблуждаетесь!
И заблуждаетесь, исключительно, из-за незнания Кодекса Законов о Труде...
=

ст.245 КЗоТ Украины:

Стаття*245. Право працівників брати участь в управлінні підприємствами, установами, організаціями

Працівники мають право брати участь в управлінні підприємствами, установами, організаціями через загальні збори (конференції), ради трудових колективів, професійні спілки, які діють у трудових колективах, інші органи, уповноважені трудовим колективом на представництво, вносити пропозиції щодо поліпшення роботи підприємства, установи, організації, а також з питань соціально-культурного і побутового обслуговування.

Власник або уповноважений ним орган зобов’язаний створювати умови, які б забезпечували участь працівників в управлінні підприємствами, установами, організаціями. Службові особи підприємств, установ, організацій зобов’язані у встановлений строк розглядати критичні зауваження і пропозиції працівників і повідомляти їм про вжиті заходи.


__________________
Мир вокруг нас - представляет собой отражение нашего внутреннего мира.
Вот потому, что Вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете - в клетках и сидите! х/ф Кин-дза-дза.
    Вверх
Старый 14.08.2018, 22:33   #4444
Еcce Homo

 
 
Регистрация: 29.06.2018
Адрес: kharkovforum.com
Из: Ukraine
Сообщений: 384
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от еюа
Разве я в чем-то не прав?
Да нет, просто Вы- большой романтик.


__________________
...человеческое, слишком человеческое.
    Вверх
Старый 14.08.2018, 22:53   #4445
Marat Gubaiev
Banned

 
Регистрация: 10.07.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 378
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Еcce Homo
Да нет, просто Вы- большой романтик.
йноді краще слухати музику ніж розмовляти вона лікує та збільшує надої
Цитата:
Сообщение от coll2007
Не запрыгиваЕм за буи. Послушайте лучше прекрасную музыку. Она лечит. И увеличивает надои.



    Вверх
Старый 14.08.2018, 23:24   #4446
Splyush


 
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: тамошние мы
Из: Ukraine
Сообщений: 61,345
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от еюа
Был у меня в трудовой жизни похожий случай.
Давно это было...

Задерживали выплату заработной платы больше чем на месяц.
Пошел я к директору: «Мол так и так не хорошо это».
Директор мне немного «поездил по ушам»: «Мол так и так проблемы...»
Я настаиваю: «Было бы хорошо рассчитаться по заработной плате.»

И тут он мне говорит, примерно то же самое, что и Вы : «Не нравится, пиши заявление и увольняйся».
Я ему и отвечаю: «Я свою работу выполнил, а если Вы не можете мне обеспечить заработную плату два раза в месяц — то это Вы не справляетесь со своими обязанностями. И это Вам нужно писать заявление и увольняться

P.S.
Так что тут Вы не угадали, Splyush.
На меня это не работает.
=
Я не гадалка, чтобы угадывать.
Еще раз: у каждого свои функции, у директора - руководить, у вас - охранять. Хочется руководить нанимайтесь директором. Хотите контролировать директора становитесь собственником.
Пример - не в тему.


    Вверх
Старый 15.08.2018, 01:24   #4447
еюа


 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,968
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Splyush
Еще раз: у каждого свои функции, у директора - руководить, у вас - охранять. Хочется руководить нанимайтесь директором. Хотите контролировать директора становитесь собственником.
Когда люди, не разбирающиеся в вопросе, начинают давать советы: что, кому и как делать это выглядит, по меньшей мере, смешно.
Но в данном случае — это грустно...

Это о контроле КЗоТ:

Стаття*259. Нагляд і контроль за додержанням законодавства про працю

Нагляд і контроль за додержанням законодавства про працю здійснюють уповноважені органи, які не залежать у своїй діяльності від власника або уповноваженого ним органу.

Центральні органи виконавчої влади здійснюють контроль за додержанням законодавства про працю на підприємствах, в установах і організаціях, що перебувають у їх функціональному підпорядкуванні, крім органів доходів і зборів, які мають право з метою перевірки дотримання податкового законодавства здійснювати такий контроль на всіх підприємствах, в установах і організаціях незалежно від форм власності та підпорядкування.
Вищий нагляд за додержанням і правильним застосуванням законів про працю здійснюється Генеральним прокурором України і підпорядкованими йому прокурорами.
Громадський контроль за додержанням законодавства про працю здійснюють професійні спілки та їх об’єднання.
=

Это о руководстве (управлении):
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=64013302&postcount=4443

А это просто так: «размышления на тему»
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=64011907&postcount=4434

P.S.
Я к Вам отношусь с уважением. Поэтому прошу: «Не уподобляйтесь Призраку и Александру7777».


__________________
Мир вокруг нас - представляет собой отражение нашего внутреннего мира.
Вот потому, что Вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете - в клетках и сидите! х/ф Кин-дза-дза.
    Вверх
Старый 15.08.2018, 09:52   #4448
Splyush


 
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: тамошние мы
Из: Ukraine
Сообщений: 61,345
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от еюа
Когда люди, не разбирающиеся в вопросе, начинают давать советы: что, кому и как делать это выглядит, по меньшей мере, смешно.
Но в данном случае — это грустно...

Это о контроле КЗоТ:

Стаття*259. Нагляд і контроль за додержанням законодавства про працю

Нагляд і контроль за додержанням законодавства про працю здійснюють уповноважені органи, які не залежать у своїй діяльності від власника або уповноваженого ним органу.

Центральні органи виконавчої влади здійснюють контроль за додержанням законодавства про працю на підприємствах, в установах і організаціях, що перебувають у їх функціональному підпорядкуванні, крім органів доходів і зборів, які мають право з метою перевірки дотримання податкового законодавства здійснювати такий контроль на всіх підприємствах, в установах і організаціях незалежно від форм власності та підпорядкування.
Вищий нагляд за додержанням і правильним застосуванням законів про працю здійснюється Генеральним прокурором України і підпорядкованими йому прокурорами.
Громадський контроль за додержанням законодавства про працю здійснюють професійні спілки та їх об’єднання.
=

Это о руководстве (управлении):
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=64013302&postcount=4443

А это просто так: «размышления на тему»
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=64011907&postcount=4434

P.S.
Я к Вам отношусь с уважением. Поэтому прошу: «Не уподобляйтесь Призраку и Александру7777».
Ещё раз. Я не собираюсь обсуждать что я знаю и разбирать ваши трактовки. НО:
Громадський контроль, это баба Глаша, которая вещает, что тетя Маша - блядь.


    Вверх
Старый 15.08.2018, 12:19   #4449
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Cyprus
Сообщений: 9,174
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от еюа
Когда люди, не разбирающиеся в вопросе, начинают давать советы: что, кому и как делать это выглядит, по меньшей мере, смешно.
Но в данном случае — это грустно...

Это о контроле КЗоТ:

Стаття*259. Нагляд і контроль за додержанням законодавства про працю

Нагляд і контроль за додержанням законодавства про працю здійснюють уповноважені органи, які не залежать у своїй діяльності від власника або уповноваженого ним органу.

Центральні органи виконавчої влади здійснюють контроль за додержанням законодавства про працю на підприємствах, в установах і організаціях, що перебувають у їх функціональному підпорядкуванні, крім органів доходів і зборів, які мають право з метою перевірки дотримання податкового законодавства здійснювати такий контроль на всіх підприємствах, в установах і організаціях незалежно від форм власності та підпорядкування.
Вищий нагляд за додержанням і правильним застосуванням законів про працю здійснюється Генеральним прокурором України і підпорядкованими йому прокурорами.
Громадський контроль за додержанням законодавства про працю здійснюють професійні спілки та їх об’єднання.
=

Это о руководстве (управлении):
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=64013302&postcount=4443

А это просто так: «размышления на тему»
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=64011907&postcount=4434

P.S.
Я к Вам отношусь с уважением. Поэтому прошу: «Не уподобляйтесь Призраку и Александру7777».
Ну и дохуя ты наконтролировал, контроллер фуеф?
И задумайся, если все уподобляются Саше и Призраку, может это с тобой что-то не так?

Это явно про тебя Гарри Гаррисон писал свой роман Моралист. Если писатель с мировым именем высмеивает твою натуру, то причём тут Призрак? Включай мозг, Юрик, пока есть что включать.


    Вверх
Старый 15.08.2018, 23:02   #4450
еюа


 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,968
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Splyush
Ещё раз. Я не собираюсь обсуждать что я знаю и разбирать ваши трактовки. НО:
Громадський контроль, это баба Глаша, которая вещает, что тетя Маша - блядь.
Сразу видно, что Вы не попадали в «ласковые руки» «громадського» контроля.
=

По просьбе одного из читателей темы, попробую объяснять нормы КЗоТ-а на конкретных примерах.
Ниже приведенный мной пример — вымышлен, все совпадения с реальными людьми — случайны.

И так:
Уговорили меня как-то пойти на работу.(аргументы были разные: от «посмотри ведь все же работают» до « ну попробуй хоть раз в жизни, не понравится уволишься») Уговаривали примерно год.

В той организации, куда я устраивался, еще и сложная система приема на работу (тесты всякие, проверки)

Честно сказать — я «косил». Думаю не пройду тесты — будет уважительная причина мол «вот не взяли». Даже начальник отдела кадров, посмотрев мою трудовую книжку, грустно сказала; «Думаю Вы не доработаете даже до конца месяца».

Но от судьбы не уйдешь...


__________________
Мир вокруг нас - представляет собой отражение нашего внутреннего мира.
Вот потому, что Вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете - в клетках и сидите! х/ф Кин-дза-дза.
    Вверх
Старый 16.08.2018, 00:11   #4451
еюа


 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,968
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Splyush
Еще раз: у каждого свои функции, у директора - руководить, у вас - охранять. Хочется руководить нанимайтесь директором. Хотите контролировать директора становитесь собственником.
Постепенно втянулся..., короче, все как у всех. (и самое главное — никого не трогал!)

Ну , а чего.

Заработная плата два раза в месяц, больничный, мат помощь (к отпуску), ну и все остальное...
Приходит как-то мой непосредственный начальник и говорит: «Мы с объекта уходим. У нас будет сокращение.»
Я спрашиваю: «А мне чего делать?» Отвечает: «Я бы на твоем месте остался. Будет все тоже самое, только другая фирма».

Я остался. (уволился с одной организации и устроился в другую. Практически «автоматом»).
В моей работе ничего не изменилось, те же люди. Все - то же самое.
Организация , которой мы оказывали услуги, стала платить больше (я передавал акты выполненных работ).

Проходит месяц — зарплаты нет.
Проходит второй месяц — зарплаты нет (организация за услуги, как и раньше перечисляет деньги вовремя (я видел платежки))
Потом нам объявляют, что отпусков (оплачиваемых) у нас нет и больничные тоже не оплачиваются. Как Вы уже догадались материальная помощь и все остальное тоже тю-тю...

И у меня, в недрах моей романтической души (по мнению Еcce Homo) возникает простой (до боли) вопрос: «Зачем мне такой директор? Который не может мне обеспечить самого элементарного? даже заработную плату два раза в месяц, больничные и отпуск?

Так кто должен увольняться?


__________________
Мир вокруг нас - представляет собой отражение нашего внутреннего мира.
Вот потому, что Вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете - в клетках и сидите! х/ф Кин-дза-дза.
    Вверх
Старый 16.08.2018, 06:03   #4452
еюа


 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,968
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от еюа
Зачем мне такой директор?
Так вот. Вопрос НЕ риторический.

И на него дает ответ ст.45 КЗоТ:

Стаття*45. Розірвання трудового договору з керівником на вимогу виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника)

На вимогу виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір з керівником підприємства, установи, організації, якщо він порушує законодавство про працю, про колективні договори і угоди, Закон України «Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності».

Якщо власник або уповноважений ним орган, або керівник, стосовно якого пред’явлено вимогу про розірвання трудового договору, не згоден з цією вимогою, він може оскаржити рішення виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) до суду у двотижневий строк з дня отримання рішення. У цьому разі виконання вимоги про розірвання трудового договору зупиняється до винесення судом рішення.

У разі, коли рішення виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) не виконано і не оскаржено у зазначений строк, виборний орган первинної профспілкової організації (профспілковий представник) у цей же строк може оскаржити до суду діяльність або бездіяльність посадових осіб, органів, до компетенції яких належить розірвання трудового договору з керівником підприємства, установи, організації.

P. S.
Помню, когда мы впервые составляли требование к собственнику уволить не компетентного директора, приходилось себя, в какой-то мере, заставлять силой это делать.
Но это только первый раз!


__________________
Мир вокруг нас - представляет собой отражение нашего внутреннего мира.
Вот потому, что Вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете - в клетках и сидите! х/ф Кин-дза-дза.
    Вверх
Старый 16.08.2018, 12:22   #4453
Splyush


 
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: тамошние мы
Из: Ukraine
Сообщений: 61,345
По умолчанию
И понеслись потоки бреда.


    Вверх
Старый Вчера, 12:45   #4454
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,349
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от еюа
На примере применения ст.32 КЗоТ Украины, попробую объяснить почему:

1. Такой профсоюз, как наш (первичные профсоюзные организации которого НЕ подконтрольны администрации предприятия) — полезен для собственника предприятия.
2. И почему подконтрольные администрации предприятия профсоюзные организации вредны для собственника.
=

Цель собственника предприятия — получить доход.
Что нужно собственнику для получения дохода?

Не буду расписывать все. Остановлюсь на самом главном.
Собственнику необходимо создать «систему управления» предприятием . «Система управления» - это администрация предприятия.

И обязательно контролировать эту «систему управления» (администрацию).
Контроль, в данном случае, очень важен! (занимает очень много времени и сил со стороны собственника) Ведь «система управления» будет пытаться использовать все имеющиеся средства для своего обеспечения! (потребления).

У «системы управления» нет задачи получения дохода собственником предприятия.

P.S.
В одном «посте» не получится все досконально и понятно расписать, поэтому будет несколько «постов» посвященных этому вопросу.
Дичайший бред.

У "системы управления" как раз и есть задача максимизировать прибыль и сократить издержки. Они для того и наняты.
И контролировать её будет как раз собственник. Нет результата (прибыли) - идет нахуй администрация и нанимается новая.


    Вверх
Старый Вчера, 14:09   #4455
Sidval


 
 
Регистрация: 23.07.2015
Адрес: Гражданин мира
Из: Netherlands
Сообщений: 6,251
 
По умолчанию
Профсоюзы подчиняются и лижут жопу начальнику организации. Их распустить дармоедов давно пора


__________________
Если вы слишком много работаете - заведите кота.
Силой личного примера он перетянет вас на сторону
истинных ценностей: отдыха и ленивого созерцания.

    Вверх
Старый Вчера, 17:01   #4456
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,349
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sidval
Профсоюзы подчиняются и лижут жопу начальнику организации. Их распустить дармоедов давно пора
Все, кто ел огурцы, умирают


    Вверх
Старый Вчера, 21:32   #4457
Еcce Homo

 
 
Регистрация: 29.06.2018
Адрес: kharkovforum.com
Из: Ukraine
Сообщений: 384
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sidval
Профсоюзы подчиняются и лижут жопу начальнику организации. Их распустить дармоедов давно пора
У нас. А на Западе? Во Франции, например, или в Греции? Хотелось бы посмотреть, какой самоубийца бросится их "распускать".


__________________
...человеческое, слишком человеческое.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:24.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.