Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Религия и философия

Старый 28.03.2011, 12:51   #121
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Сообщений: 16,713
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ну то ТС просто не понимает, что такое агностицизм.
Тогда ждем ТСа...


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх
Старый 31.03.2011, 22:01   #122
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ну то ТС просто не понимает, что такое агностицизм.
Все я прекрасно понимаю.
Цитата:

Из агностицизма нельзя сделать никаких абсолютных выводов и предсказаний. Все же неабсолютные делаются легко. Ну а зачем нам абсолютные выводы? Мне достаточно знать, что от сахара чай как правило становится сладкий, а не горький. Знание это не абсолютно (может в одном из триллионов случаев он станет горьким), но абсолютного мне и не нужно. Утверждение же о невозможности получения практической пользы -вообще фигня, так как прагматизм имеет в своей основе позитивизм, который как раз и следует из агностицизма. Как раз именно агностики не ищут абстрактную истину, а пытаются сделать практически полезные выводы.
Мне абсолютные выводы тоже не нужны, и что? Зачем мне быть агностиком? Возможно, твои соседи замаскированные инопланетяне. Они используют тебя для опыта без твоего ведома.

У тебя есть абсолютное опровержение этого утверждения? Нет. Ты предлагаешь быть агностиком по этому вопросу? Да. Нахуя?

Выходит, что твой мозг совершает массу ненужной работы по постоянному держанию мысли "но я не знаю точно" на всякий случай и по каждому поводу.


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 31.03.2011, 22:57   #123
geliobal

 
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 300
 
По умолчанию
как бывший агностик которых атеисты воспринимают как выделывающихся мудаков, не могу не отметить что на луркморе всё таки не зря написано что агностики воспринимают атеистов как товарищей с квадратно-гнездовым способом мышления.


__________________
Атман конечно Брахман, но как это безблагодатно порой
    Вверх
Старый 31.03.2011, 23:04   #124
DevilMan


 
 
Регистрация: 11.10.2004
Адрес: fucking Earth
Сообщений: 68,856
 
По умолчанию
Наличие четкой позиции по абсолютно всем вопросам — явный признак глупости человека имхо. Рефлексирующий ум будет думать и сомневаться. А тем, кому думать или сомневаться сложно по каким-то причинам — те конечно по поводу бога имеют четкую позицию. Или какие религиозные инсайты получил может. Или не получил. Может, воспитали так — ходи, мол, на горшок, мой руки, бог есть. Ну или бога нет. Кстати, среда в основном же и формирует воззрения, особенно религиозные.

Ну а так конечно агностицизм беспонтовый. С ним калом не покидаешься в противников, тк и противников нет никаких. Где же угар-то? Сплошной обломинго в этом отношении. Такой же беспонт, как и гибкий прутик, который гнется под напором водного потока. А сука стойкий как скала твердый прутик нахрен сломался. Зато имел четкую позицию бггг.


    Вверх
Старый 31.03.2011, 23:33   #125
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от DevilMan
Наличие четкой позиции по абсолютно всем вопросам — явный признак глупости человека имхо.
К чему это? Насчет "всех вопросов"- есть просто мейнстримовое течение мысли (интерпретации фактов, с какого угла смотреть). Через него ты смотришь и делаешь выводы. Если не на все вещи (оно и не нужно), то на очень многие.
Цитата:

Рефлексирующий ум будет думать и сомневаться.
А если есть однозначный ответ на вопрос, твой рефлексирующий ум все равно продолжит онанироватьсомневаться. Не так ли?


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 1.04.2011, 00:35   #126
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,101
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
А если есть однозначный ответ на вопрос
А такое бывает? Или ты путаешь понятия "однозначный" и "достаточный для принятия решения"?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 1.04.2011, 00:35   #127
DevilMan


 
 
Регистрация: 11.10.2004
Адрес: fucking Earth
Сообщений: 68,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
К чему это? Насчет "всех вопросов"- есть просто мейнстримовое течение мысли (интерпретации фактов, с какого угла смотреть). Через него ты смотришь и делаешь выводы. Если не на все вещи (оно и не нужно), то на очень многие.
А что такое по-твоему «четкая позиция»? И выводы они разные бывают, я пока делаю выводы, что может быть есть бог, ну или как это ещё назвать, неважно. Допущение такого никаким моим знаниям о мире не противоречит.

Цитата:
Сообщение от the_bug
А если есть однозначный ответ на вопрос, твой рефлексирующий ум все равно продолжит онанироватьсомневаться. Не так ли?
Все утверждения в каком‑то смысле истинны, в каком‑то смысле ложны, в каком‑то смысле бессмысленны, в каком‑то смысле истинны и ложны, в каком‑то смысле истинны и бессмысленны, в каком‑то смысле ложны и бессмысленны, и в каком‑то смысле истинны, ложны и бессмысленны.


    Вверх
Старый 1.04.2011, 01:31   #128
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А такое бывает? Или ты путаешь понятия "однозначный" и "достаточный для принятия решения"?
Если свои решения ты принимаешь на основе рационализма и атеизма (а я думаю, что так оно и есть), то зачем называть себя агностиком? Ведь в "реальных делах" от агностицизма толку мало.


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 1.04.2011, 10:30   #129
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,101
 
По умолчанию
То есть ты перед тем, как принять какое-либо решение просчитываешь все многообразие вариантов? Поскольку ты не агностик, то оно у тебя не бесконечно, но все равно ведь очень большое, не так ли? И кто из нас тормоз тогда?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 1.04.2011, 16:37   #130
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Значит, ты не веришь в возможность существования твердых ответов на вопросы. Это негативизм.
Цитата:
Поскольку ты не агностик, то оно у тебя не бесконечно, но все равно ведь очень большое, не так ли?
Объясни, какой смысл учитывать бесконечность?


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 1.04.2011, 16:53   #131
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,101
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
Значит, ты не веришь в возможность существования твердых ответов на вопросы. Это негативизм.
Причем эта невозможность происходит из невозможности полного познания мира. Всегда может оставаться что-то, что не познано, и что может кардинально изменить ответ на вопрос.
Цитата:
Сообщение от the_bug
Объясни, какой смысл учитывать бесконечность?
А ее никто и не учитывает. Просто если ты считаешь, что решения принимаешь на основании анализа всех факторов (а их, сцуко, очень много даже в самой рациональной картине мира) - то ты либо очень быстро думаешь, либо очень медленно принимаешь решения.
Я решения принимаю по принципу "мне захотелось". Мои желания определяются информацией, которой я владею и от разума не особо зависят.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 1.04.2011, 17:25   #132
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
(а их, сцуко, очень много даже в самой рациональной картине мира)
Дело в том, что какой бы вариант решения реальных проблем я не выбрал, в нем не будет места богу. Раз так, то можно называть себя атеистом. Более того, я считаю добавление такой сущности как "бог" в решение проблем занятием деструктивным, спекулятивным и бесполезным.


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 1.04.2011, 17:48   #133
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
Дело в том, что какой бы вариант решения реальных проблем я не выбрал, в нем не будет места богу. Раз так, то можно называть себя атеистом. Более того, я считаю добавление такой сущности как "бог" в решение проблем занятием деструктивным, спекулятивным и бесполезным.
Вопрос не в том что ты будеш или не будеш использовать слово бог.
А в том - как ты обозначиш то что "непознанное". Причем не только тобой - но и твоими "авторитетными" определителями твоего мировозрения.


    Вверх
Старый 1.04.2011, 18:38   #134
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,101
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от the_bug
Дело в том, что какой бы вариант решения реальных проблем я не выбрал, в нем не будет места богу. Раз так, то можно называть себя атеистом. Более того, я считаю добавление такой сущности как "бог" в решение проблем занятием деструктивным, спекулятивным и бесполезным.
А какое отношение понятие "Бог" (да еще и используемое при принятии решений!) имеет к агностицизму?
Я не зря подозревал, что ты не знаешь, что такое агностицизм.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 1.04.2011, 19:01   #135
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А какое отношение понятие "Бог"
Это Хаксли претензии предъяви, т.к. он этот термин (которым ты называешь свое мировоззрение) придумал и какбэ был иного мнения.
Цитата:

Термин был введён в употребление английским биологом, профессором Томасом Генри Хаксли на собрании Метафизического Общества в 1876 году. По его определению, агно́стик — это человек, отказавшийся от связанной с Бога́ми веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или не существование Бога невозможно.
Хотя я не знаю, возможно, у тебя какое-то свое, эксклюзивное определение агностицизма. Назовем его бурнашизм. Каждый может придумать какую угодно бестолковую хрень.


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 1.04.2011, 19:21   #136
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,101
 
По умолчанию
По Хаксли - ты агностик. Раз уж на то пошло.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 1.04.2011, 19:29   #137
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
По Хаксли - ты агностик. Раз уж на то пошло.
В чем-то да, но мне ближе более радикальная позиция в вопросе существования бога. А Хаксли так хитро составил свое определение, что под него можно подогнать и "ваших" и "наших". Типа, чуть что- так сразу агностик. А вот нифига.


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 1.04.2011, 19:45   #138
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,101
 
По умолчанию
Я основновополагающей частью определения считаю вопрос о познании того самого "первичного начала вещей". Вопрос о Боге -вторичен. Если он не нужен, обойдемся без него. Будет нужен - привлечем его понятие. Пока что он не нужен.

А основоположником агностицизма считается Юм, живший до Хаксли.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 1.04.2011, 19:49   #139
the_bug


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: одесская
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Я основновополагающей частью определения считаю вопрос о познании того самого "первичного начала вещей". Вопрос о Боге -вторичен. Если он не нужен, обойдемся без него. Будет нужен - привлечем его понятие. Пока что он не нужен.

А основоположником агностицизма считается Юм.
Я не считаю, что для того, чтобы составить о чем-то четкое мнение, нужно знать его (этого чего-то) первопричину. И без нее обойдемся.


__________________
Духовность- это когда у тебя нет штанов, но тебе кажется, что они есть.
    Вверх
Старый 1.04.2011, 20:10   #140
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,101
 
По умолчанию
И? Каково твое четкое мнение по поводу первопричины?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Религия и философия

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 09:34.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.