Механизм формирования традиций

DevilMan · 22.06.2009

Механизм формирования традиций

Наткнулся на описание довольно показательного эксперимента:

В клетке сидят несколько обезьян. Под потолок клетки лаборант вешает связку бананов, под бананы ставит стремянку. Одна из обезьян пытается на стремянку залезть и учёные тут же обливают её ледяной водой из шланга. Достаётся немного водных процедур и сокамерникам.

Дальше залезть на стремянку пытается вторая обезьяна. Недремлющие учёные обливают и её тоже. Ну и товарищей смелой обезьяны также обливают — за компанию.

Остальные обезьяны понимают — на стремянку лучше не лезть.

Тем временем учёные вынимают из клетки одну мокрую обезьяну и сажают внутрь одну сухую — из другой клетки. Сухая моментально подлетает к стремянке — бананов–то хочется. Но вместо бананов неопытная тварь получает конкретных тумаков от более опытных животных. Им–то третий душ за день совсем не улыбается.

Меняют вторую мокрую обезьяну на сухую. Новенькая, само собой, тоже ломится к бананам и тоже получает свою порцию тумаков. Больше всех, разумеется, при «обучении» старается сухая обезьяна, которую били пять минут назад.

Делают ещё один обмен, ещё один. В конце концов, в клетке не остаётся ни одной обезьяны, которую когда–либо обливали водой. Однако к стремянке всё равно не сунуться. Потому что у обезьян установилась традиция — на стремянку не залезать.

Очень сильно мне это напомнило кое-что, хехе.
В частности, модель поведения консерваторов, ну и вот механизм образования так называемых традиций.

Acoustic · 23.06.2009

это просто дрессировка , а традициям предшествовали знания

DevilMan · 23.06.2009

у обезьян тоже предшествовали знания. полезешь - обольют.
в последствии последний носитель знания исчез, но традиция осталась.

Алексич · 23.06.2009

У Евгения Баратынского есть стих:
_____________________________
Предрассудок! он обломок
Давней правды. Храм упал;
А руин его потомок
Языка не разгадал.

Гонит в нем наш век надменный,
Не узнав его лица,
Нашей правды современной
Дряхлолетнего отца.
______________________________

Тоже можно сказать о традициях.

Ирутал · 23.06.2009

Отличие человека от обезьяны - он нарушит традицию.

seetoo · 23.06.2009

DevilMan сказав(ла):
Наткнулся на описание довольно показательного эксперимента......

На обезъянах очень много поставлено экспериментов в области изучения
Нематериальных уровней.

Например:
1 - эффект 101-й обезъяны. Заключается в том - что на острове группе обезъян пытаются вдолбить новое действие. На это уходит, например 100 дней. После этого совсм в другом месте, другим обезъянам дается это-же действие на обучение. Они его осваивают гарздо быстрее.
Это грубое и упрощенное описаие - но это эксперимент на доказывание существования общего эгрегора. В котором накапливается информация от составляющих этот эгрегор. И затем дается в уже подготовленном виде другим членам эгрегора.
Так и у людей - есть один первооткрыватель - а затем другие это более легко осваивают.
2 - эксперимент описывающий формирование "жречества". Обезъянам со сложившийся структурой - типа все роль распределены - вожак и т. д. Бросается неизвестный пугающий, издающий страшные звуки при соприкосновении с ним предмет - например бочка. Те кто ее трогает - пугается. И вот кто-то не испугался, пусть даже самый низкий по статусу. И он начинает этим пользоваться - постучит в бочку - его начинают увжать и боятся, хотя он не вожак. Этим он пользуется для поддержания своего влияния.
Еслиб он умел говорить - то наверное это выглядило так "Покайтесь! Скоро конец света!"

DevilMan · 23.06.2009

seetoo сказав(ла):
На обезъянах очень много поставлено экспериментов в области изучения
Нематериальных уровней.

Например:
1 - эффект 101-й обезъяны. Заключается в том - что на острове группе обезъян пытаются вдолбить новое действие. На это уходит, например 100 дней. После этого совсм в другом месте, другим обезъянам дается это-же действие на обучение. Они его осваивают гарздо быстрее.
Это грубое и упрощенное описаие - но это эксперимент на доказывание существования общего эгрегора. В котором накапливается информация от составляющих этот эгрегор. И затем дается в уже подготовленном виде другим членам эгрегора.
Так и у людей - есть один первооткрыватель - а затем другие это более легко осваивают.

Подобный эксперимент и на крысах ставили.

В двадцатых годах гарвардский ученый д-р Уильям Макдугал начал проводить многолетний эксперимент, чтобы определить, в какой степени "ум" крыс был "наследственным". Макдугал считал "умными" тех крыс, которые быстро находили выход из водного лабиринта. "Умных" крыс скрещивали с "умными" крысами, а "глупых" крыс скрещивали с "глупыми" крысами. Через 22 поколения все крысы научились быстро выбираться из лабиринта. Это означало, что "поумнели" все крысы, а не только крысы из "умной" группы. Даже крысы из "глупой" группы находили выход из лабиринта в десять раз быстрее, чем их предки.
Через время эксперимент Макдугала повторили в Шотландии и Австралии и получили удивительные результаты: даже первое поколение крыс находило выход из лабиринта быстрее, чем "умные" крысы последнего поколения в экспериментах Макдугала.

DevilMan · 23.06.2009

Вообще наверно прикольно быть невеждой, ни о чем таком не задумываться даже ггг

seetoo · 23.06.2009

_Patrik_ сказав(ла):
Т.е. это такой вселенский эгрегор(наподобии вселенского жёсткого диска) который впитывает в себя всю информацию и даёт дозированый доступ к ней на подсознании.

Эгрегор - это энергетическо-информационно-эмоциональная составляющая какойго-либо объеденения. Это как-бы "тело" объеденения. Формируется он участниками этого объеденения.
Они могут быть частями более крупных эгрегоров. Например эгрегор твоей семьи, эгрегор государства, эгрегор нации, народа, всего человечества.
"Лицо" эгрегора человечества - у Кастанеды например называется ""человеческая форма" и принимается во многих религиях за Бога.
Все войны, неприятия - это в первую очередь - борьба между эгрегорами - а люди лиш "проводники" воли эгрегора. Но Дух человека свободен и по закону Кармы - то что человек на принимает в жизни - он в тех условиях воплощается в следующей - чтобы прожить то что он не принимал в себя. Поэтому все идеологии типа - "мы принадлежим к..." - являются лиш идеологиями отдельного эгрегора, позволяющими скачивать энергию с людей. И поэтому все религии, веры, идеологии, включая христианство, родноверие, иудаизм, коммунизм - это отдельные "технологии" удержания "носителей" свободной энергии в своих рамках. Человек - творец, он является излучатеем энергии - а эгрегоры - это искуственные образования и они зависят от людей.

seetoo · 23.06.2009

_Patrik_ сказав(ла):
Связь человека с эгрегором проходит через темя.

Не факт. Связь может быть по любой из чакр. Все зависит от того на какой энергии выстроен эгрегор. Так-же у эгрегора может быть несколько чакр.

seetoo · 23.06.2009

_Patrik_ сказав(ла):
Опять ты вынуждаешь меня перейти .....Или опять будешь утверждать ...... Тем более,что теменная чакра (Сахасрара) отвечает за связь с космическими силами(Богами).

Связь с "богами" может происходить опять-же по любой чакре. Не зря про некоторых богов говорять что Он есть любовь. Или еще какие-нибудь качества называют.
На многих богов "выходят" через Анахату, на многих - через другие чакры.

И я не собираюсь тебе ни доказывать, ни "вынуждать".
Суть в чем - в споре истина не достигается. Спорщики лиш утверждаются в своей уже имеющейся позиции. Кстати именно для этого и используются дискуссионные техники в религиях и политике.
Тебя устраиают твои знания о чакрах - живи и пользуйся.
Когда "выдохнутся" - тогда будет актуальным гворить об этом. И при этом - главное что это надо тебе - отсюда и все вытекающее из этого.

bPOHETPAKTOP · 23.06.2009

seetoo сказав(ла):
Суть в чем - в споре истина не достигается. Спорщики лиш утверждаются в своей уже имеющейся позиции. Кстати именно для этого и используются дискуссионные техники в религиях и политике.

Только в случае, если у одного из собеседников не развито критическое мышление и он разговаривает заучеными стереотипами.
Тут да - ни какая истина не родится, это все равно, что спорить со справочником, причем не с его автором, а тупо с книгой, где что написано-то написано

Можно, конечно и в справочнике исправлять ошибки и делать ремарки на полях, но с человеком делать такое гораздо труднее - нужно много атрибутов, таких как: лавка, веревки, розги, иглы под ногти, тисочки (чё-нить зажимать)... Ну и многое другое применимо. А, да - затычки себе в уши обязательно

Только этот способ редактирования мозгового материала ныне запрещен и незаконен

seetoo · 24.06.2009

Velud сказав(ла):
более ранних упоминаний не встречал.(ага, сейчас мне раскажут про веды)

Ты все правильно пример привел. Все писания мертвы. А вот опыт реального живого человека - Порфирия Иванова - тут есть на что посмотрть и понять.
Человек без образования, бухал, блядствовал, докатися до самого дна - и потом дошел в развитии практически до божественного уровня.
Причем сам, без вских писаний - типа библии или вед. Он реально получал информацию из живых источников.
А все писания - это мертвый груз прошлого. Есть только здесь и сейчас.
Кто копается в макулатуре прошлого - они ничем друг от друга не отличаются - ведуны, толмудисты - это мертвые знания.

seetoo · 24.06.2009

Patrik сказав(ла):
Для совершенствования необходимо соблюдать три условия....1.личный опыт(разум).2. советы ведающего,знающего человека (учителя). и 3.рукописи(т.е. советы наших предков)...именно то что ты полностью отрицаешь.

Есть реальный факт - достижения и развитие Порфирия Иванова! Без всяких книг и предков. Только он и Природа!

И есть другие факты - куча книг, вед, лекторов бородатых - и ничего кроме популистского течения в поддержку Путина.

Reset · 24.06.2009

Patrik сказав(ла):
А Порфирий значит за свою жизнь ни одной книги не прочёл?! Тем более ни одна из этих "непрочитанных" книг не повлияла на его поведение. Я так думаю, что Порфирий только спиритизмом занимался....разговаривал с духом Суворова. А иначе откуда бы он узнал о суворовской методике закаливания?!..книг то он не читал.

Угу... А Суворов - с чьим духом разговаривал? Иначе как бы он узнал о существовании такой методики?

seetoo · 24.06.2009

Patrik сказав(ла):
А Порфирий значит за свою жизнь ни одной книги не прочёл?! Тем более ни одна из этих "непрочитанных" книг не повлияла на его поведение. Я так думаю, что Порфирий только спиритизмом занимался....разговаривал с духом Суворова. А иначе откуда бы он узнал о суворовской методике закаливания?!..книг то он не читал.

Действительно ни о каком закаливании он не знал и книг не читал! У него несколько классов церковной школы. Тоесть максимум - что-то из библии слышал. Именно поетому и вешаться не стал - а пошел "кончать" с собой - хотел насмерть замерзнуть.

Вот и все влияние книг. Нет - была еще одна "прочитанная" - сталинская конституция - именно из-за нее он и пошел в Москву. Кстати к Ежеву попал.

Источник информации у него был "живой" - Природа! Ето путь йоги, шаманизма! Писания - мертвы!

Reset · 24.06.2009

Patrik сказав(ла):
Вот и я о том же.Возможно и суворов почерпнул свои знания или от кого то(учителя) или из писаний,ну и что-то и сам придал этой методике(личный опыт,приобретённые знания).Но есть ещё и генная память...это те же рукописи,которые по мнению некоторых,мертвы.
п.с. и посмотри что означает слово "ирония". это по поводу спиритизма.

А с чьим духом разговаривали те, кто писал рукописи, которые по мнению некоторых мертвы? Или как бы они узнали обо всём?

Acoustic · 24.06.2009

seetoo , есть такая концепция разделяй и властвуй , дык вот твои суждения как раз из под нее , зачем противопоставлять теорию и практику ?
Есть такие знания которые можно получить естественным путем только теоретически , практически тебе тупо не хватит отмеренного срока , такая же чушь как Архимед переворачивающий землю , даже если бы ему и дали точку опоры , он за всю свою жизнь не сдвинул бы ее и на толщину человеческого волоса , не говоря уже о том , что нужен нереальный рычаг и еще одна точка , даже не точка , а путь от которого бы он отталкивал ся .
Ты ж наверное в курсе , что он шел помереть , дык теперь каждому желающему последовать путем Порфирия Иванова надо выжрать ведра водки нагуляться и пойти повесить ся или утопить ся , не наверное лучше в рулетку , в русскую , ага самое оно . Ты лучше сам как нить попрактикуй , придешь расскажешь , что вышло , осенило или нет , если жив останешь ся , можешь Буницина заюзать для опытов , кандидат подходящий , Reset тоже типок нормальный , не уверен , что водяру жрать будет , ты его пивасом заманивай , бочонок обещай как минимум и вобла вобла шоб была , на крайняк сухариков там что ли или еще какой нить хрени погрызть солененькой обещай .
Случай с Порфирием Ивановым крайне редкий и не приемлемый для подавляющего большинства наших сограждан , вот то что он оставил после себя да , достойно внимания и уважения , но не метод получения (бухалово и самоубийство) .

И есть другие факты - куча книг, вед, лекторов бородатых - и ничего кроме популистского течения в поддержку Путина.

ты наверное состоишь в одном из них и знаком с людьми о которых пишешь , сдается мне , что ты в очередной раз 3.14здаболишь

А все писания - это мертвый груз прошлого. Есть только здесь и сейчас.
Кто копается в макулатуре прошлого - они ничем друг от друга не отличаются - ведуны, толмудисты - это мертвые знания.

это ты мертвый груз , груз настоящего ,
писания лишь подспорье и не более того само по себе чтение ни чего еще ни кому не дало , там пища не только для ума , да и не все уму постижимо , некоторые знания и умения люди даже словами иногда объяснить не могут .
Помнишь во времена СССР был такой термин мудрак , дык вот это про тебя .
Соединяй и здравствуй .

*ТаТа* · 24.06.2009

Acoustic сказав(ла):
можешь Буницина заюзать для опытов , кандидат подходящий ,

ничего личного к Буницыну... училась вставлять смайлики...

Случай с Порфирием Ивановым крайне редкий и не приемлемый для подавляющего большинства наших сограждан , вот то что он оставил после себя да , достойно внимания и уважения , но не метод получения (бухалово и самоубийство)

seetoo · 24.06.2009

Acoustic сказав(ла):
Ты лучше сам как нить попрактикуй , придешь расскажешь , что вышло , осенило или нет , если жив останешь ся , можешь Буницина заюзать для опытов , кандидат подходящий , Reset тоже типок нормальный , не уверен , что водяру жрать будет , ты его пивасом заманивай

Ну насчет водки - так я не пью вообще ничего спиртного и не курю.

Насчет пограничных со смертью состояний - так это обязательный для шаманизма шаг. Шаманская инициация бывает разной - по инициативе духов, по передаче от другого шамана, по собственному обучению. Но каждая из них обязательно включает в себя этот момент.
Именно эта традиция лежит в корне АРИЙСКОЙ культуры! Примеры - Порфирий Иванов, Сирко, характерники, берсерки.....
И то что Порфирий Иванов зделал это сам - это лиш доказывает что не играют первостепенную роль никакие писания.
Сейчас идет "подмена" понятий - пытаются за арийскую культуру выдать совсем другое влияние - Патеры, церкви - все это иудаизм.

Насчет Буницина и Ресета - на мой взгляд они нормальные пацаны и сами разберутся что им делать. Не устраивают они только тех кто проталкивает иудаизм под разными формами - от христианских до инглистических церквей.

Насчет "сам попрактикуй" - я практикую - и имел достаточно опыта, пограничных и измененных состояний. Что мне и позволяет не воспринимать тот религиозный бред.