Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Религия и философия

Старый 25.07.2008, 08:25   #21
goto
Сама по себе


 
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: отсюда
Сообщений: 19,086
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Acoustic
у славян нет родной религии , есть родная вера
Возможно это и так, по крайней мере религия не была сформирована в виде четких формальлизованных догматов, единых для приминения хотя бы сколько нибудь значимой (в плане величины и стабильночти популяции)группой.
А посему передача информации была затруднена, особенно после развития именно формализованных способов коммуникации (книги) и при наличии сильных конкурентов в виде христианства и частично ислама.
Ведь нельзя забывать, что именно религия конкретизирует веру, вводит ее в четкое русло и обеспечивает преемственность информации, которая, скорее всего, у истоков была чьим-то знанием.
Так что вряд ли стоит тешится тем, что у славян нет религии. Именно это и привело к утрате первоначальной веры.
И не стоим посредством разбиения на слоги искать сакральный смысл слова. Иногда таким образом можно найти корни, иногда это приводит к ошибкам, но чаще всего - это просто инструмент манипуляций понятиями и показательный способ отстаивания своей идеи, без желания найти истину.
Так коммунисты в свое время убеждали неофитов в соей правоте, демонстрируя яблоко в разрезе и указывая на схожесть чердцевины с их символом - звездой.
Кстати, очень НЛП-истский прием. Т.е. прием манипуляции сознанием. Задумайтесь над этим...
Но даже если корни слова найдены верно, это все равно практически ничего не значит, так как в процессе своей жизни язык претерпевает массу изменений и семантика зачастую не соответствует корням.


    Вверх
Старый 25.07.2008, 08:28   #22
goto
Сама по себе


 
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: отсюда
Сообщений: 19,086
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Acoustic
обо всем понемногу , я не склонен рассматривать взаимосвязанные процессы и явления отдельно друг от друга ,
и вопрос остался открытым , о том сколько лет латыни ?
Какая в сущности разница, сколько лет латыни. А сколько лет санскриту? А сколько лет китайскому языку? А сколько лет арамейскому? А сколько египетском?


    Вверх
Старый 25.07.2008, 08:58   #23
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,270
 
По умолчанию
Для восстановления связи с природой могу порекомендовать всем воинствующим язычникам идти лесом. Раз связь с лесом вам так важна, то и переселяйтесь туда, что вы делаете в городах? И не вздумайти осквернить лес компьютерами, автомобилями и прочими неприродными вещами.


    Вверх
Старый 25.07.2008, 09:14   #24
@[email protected]


 
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: лысая холодная гора
Сообщений: 1,841
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Для восстановления связи с природой могу порекомендовать всем воинствующим язычникам идти лесом. Раз связь с лесом вам так важна, то и переселяйтесь туда, что вы делаете в городах? И не вздумайти осквернить лес компьютерами, автомобилями и прочими неприродными вещами.
Некоторые (немногие, конечно) так и делают. Но зачем Вы требуете максимализма? Путь к вере у каждого свой, непростой, связанный со многими озарениями, духовными поисками, религиозным самообразованием. Ведь и христиане очень немногие отправляются вмонастыри, буддисты живут в маре и страстях . Вера (да и религия) это прежде всего путь к идеалу, а не сам идеал.


    Вверх
Старый 25.07.2008, 09:18   #25
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,270
 
По умолчанию
Максимализм как раз в первую очередь присущ самим воинствующим язычникам.


    Вверх
Старый 25.07.2008, 09:36   #26
@[email protected]


 
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: лысая холодная гора
Сообщений: 1,841
 
По умолчанию
Я бы уточнил - максимализм высказываний.


    Вверх
Старый 25.07.2008, 10:10   #27
newz

 
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 358
 
По умолчанию
А Я рад тому,что люди ищут истину.Пускай пока с ошибками,со спорами,но ищут.А это главное. но всем ищущим советую заняться Боевым Искусством в обязательном порядке.а так как Древне-Русского БИ не сохранилось,то придётся обратить свой взор на Восток. Там яд христианской редигии имеет очень слабое проникновение,поэтому в принципе наверное традиции народов там и сохранились.Это опять же-Факт. Вообще я доверяю только фактам."Факт-закоренелая вещь"-как любил говорить мой отец


__________________
Реальность определяет восприятие
    Вверх
Старый 25.07.2008, 10:14   #28
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,270
 
По умолчанию
ИМХО, не стоит переоценивать влияние христианства на западную культуру. Оно большое, но не всеобъемлящие. Германские племена (как и славянские) и до христианства особым милосердием не отличались. Да и приписываемое христианству неприятие секса тоже имело более глубокие корни.


    Вверх
Старый 25.07.2008, 10:29   #29
Boy Superstar!


 
 
Регистрация: 6.05.2007
Адрес: 29-95
Сообщений: 2,802
 
По умолчанию
Цитата:
почитай учебник по религии, от чего люди персонифицировали различные проявления одной и той же силы ...
существует множество книг в которых с разных позиций объясняется происхождение моно- и политеизма и для меня учебник по религии и выводы в нем далеко не истина в последней инстанции


    Вверх
Старый 25.07.2008, 11:53   #30
Reset


 
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Сообщений: 23,704
 
По умолчанию
Уважаемые, тут этих тем наплодилось - маманигарюй...
Вы что все несёте? О чём вообще спор?

Христианство это не плохо и не хорошо. Это вообще не явление само по себе. ЭТО ИНСТРУМЕНТ, мля... ТУПОЙ ИНСТРУМЕНТ в руках любого искусного мастера делающий свою работу.

Все религии являются отражением условий существования нации... иудаизм хорош для евреев. Именно такой способ регулирования для этой нации удачен.
У славян небыло религии, её просто не успели создать... Вот ни кому, просто, она и нахрен не нужна была, люди и так нормально жили разрозняя законы мирские и духовные свои практики... Из за общинного социума не надо было создавать отдельный инструмент для усмирения населения. Законы общины вкладывали в головы детей их родители, вот и всё, и не надо заводить отдельного психолога-попа, чтобы что-то кому-то разъяснять. За разъяснениями шли к специалисту или к более старому и опытному человеку.

Теперь главное о христианстве, о чем все знают, но почему-то забыли:
1) Цель создания христианства как религии? Христианство было придумано евреями не для себя. Когда система дала сбой и когда идейные вдохновители увидели, что в эту волну попадает все больше и больше евреев - вышедший из под контроля Иисус был уничтожен руками римлян.
2) Зачем евреям надо было разрабатывать такую систему? А для этого надо вспомнить их историю и реалии жизни. Из египта их выгнали, Рим их притеснял... Что имеем? Имеем готовую, самоопределившуюся нацию со своей социальной структурой, но... без территории существования! Какой выход? Праавильно... занять чужую. Как занять? Военным способом? Не получится... нация маленькая, потеря части населения - критична... может вообще перестать существовать вообще, а Египет и Рим это не шутки, это две громадные, милитаристски настроенные империи с комплексом всемирного владычества.
Какой выход? Праавильно!
а)Надо, чтобы население империи возненавидело свой строй, делающий его сильным. И по этому "вся власть на земле - от лукавого"
б) Чтобы перестало уважать свое правительство, так как это правительство надо будет свергать и население может выступить в защиту. И по этому "богу богово - кесарю кесарево" (ну замочили кесаря, а, в принципе, в космическом-то массштабе чего? Да ни чего, все перед богом будем...)
в) Когда расселяясь по обезглавленной територии начнут притеснять и вытеснять местное население - могут начаться погромы... людям же тоже жить хочется. По этому "возлюби врага своего", а как же, конечно возлюби... не бить же врагу в рыло, правда ? ;-)
Остальные постулаты о пренебрежении имуществом материальным перед духовным - это подготовка почвы. Евреев можно назвать кем угодно, только не идиотами, или кто-то верит, что другая нация в полном составе переходит жить в другую страну, чтобы учить там народ любви? Да бред конечно! Людям кушать надо, жить где-то надо... и если есть лохи, которые согласны сами отдать своё по тому что в книжке так написано - да ради бога(любого на выбор), конечно же возьмем!
Делаем вывод: Христианство - социально политическая идеология. Его внедрение проведено как PR с участием харизматичного ведущего - Иисуса. Цель "уничтожить римскую империю" - почти достигнута...
Одна фигня... Фарисеи не рассчитали политических сил и Рим, уже ослабленный, но не успевший дойти до кондиции, позволявшей сменить власть, был разрушен варварами... Ну не ожидал ни кто, что варвары не такие уже и варвары и тоже умеют шпионить и оценивать политическую ситуацию... а они умели и правильно оценили

Что имеем теперь:
Есть раскрученная, опробованная, работающая система. Цель, с которой она создавалась уже давно канула вместе с Римской империей в лету... так что, забыть её что-ли? Ага... щазз... Вот захотели вы забить гвоздь, а молотка нету... Пошли - купили. Забили гвоздь - вы молоток выкинете? Нет конечно! Не вам так соседу пригодится...
Вот и бродит по земле призрак диверсионной акции, возрастом 2000 с хвостиком лет, а люди верят, не верят, спорят...
О чём там спорить? Не нравится инструмент? Тю... ну возьми другой, нравится - используй


__________________
Цитата:
Сообщение от Oleg
я просто оставлю это здесь
(С)Oleg про майдан 2013

//«Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!»
    Вверх
Старый 25.07.2008, 11:58   #31
Pravopolk

 
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 189
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Reset
Уважаемые, тут этих тем наплодилось - маманигарюй...
Вы что все несёте? О чём вообще спор?

Христианство это не плохо и не хорошо. Это вообще не явление само по себе. ЭТО ИНСТРУМЕНТ, мля... ТУПОЙ ИНСТРУМЕНТ в руках любого искусного мастера делающий свою работу.

Все религии являются отражением условий существования нации... иудаизм хорош для евреев. Именно такой способ регулирования для этой нации удачен.
У славян небыло религии, её просто не успели создать... Вот ни кому, просто, она и нахрен не нужна была, люди и так нормально жили разрозняя законы мирские и духовные свои практики... Из за общинного социума не надо было создавать отдельный инструмент для усмирения населения. Законы общины вкладывали в головы детей их родители, вот и всё, и не надо заводить отдельного психолога-попа, чтобы что-то кому-то разъяснять. За разъяснениями шли к специалисту или к более старому и опытному человеку.

Теперь главное о христианстве, о чем все знают, но почему-то забыли:
1) Цель создания христианства как религии? Христианство было придумано евреями не для себя. Когда система дала сбой и когда идейные вдохновители увидели, что в эту волну попадает все больше и больше евреев - вышедший из под контроля Иисус был уничтожен руками римлян.
2) Зачем евреям надо было разрабатывать такую систему? А для этого надо вспомнить их историю и реалии жизни. Из египта их выгнали, Рим их притеснял... Что имеем? Имеем готовую, самоопределившуюся нацию со своей социальной структурой, но... без территории существования! Какой выход? Праавильно... занять чужую. Как занять? Военным способом? Не получится... нация маленькая, потеря части населения - критична... может вообще перестать существовать вообще, а Египет и Рим это не шутки, это две громадные, милитаристски настроенные империи с комплексом всемирного владычества.
Какой выход? Праавильно!
а)Надо, чтобы население империи возненавидело свой строй, делающий его сильным. И по этому "вся власть на земле - от лукавого"
б) Чтобы перестало уважать свое правительство, так как это правительство надо будет свергать и население может выступить в защиту. И по этому "богу богово - кесарю кесарево" (ну замочили кесаря, а, в принципе, в космическом-то массштабе чего? Да ни чего, все перед богом будем...)
в) Когда расселяясь по обезглавленной територии начнут притеснять и вытеснять местное население - могут начаться погромы... людям же тоже жить хочется. По этому "возлюби врага своего", а как же, конечно возлюби... не бить же врагу в рыло, правда ? ;-)
Остальные постулаты о пренебрежении имуществом материальным перед духовным - это подготовка почвы. Евреев можно назвать кем угодно, только не идиотами, или кто-то верит, что другая нация в полном составе переходит жить в другую страну, чтобы учить там народ любви? Да бред конечно! Людям кушать надо, жить где-то надо... и если есть лохи, которые согласны сами отдать своё по тому что в книжке так написано - да ради бога(любого на выбор), конечно же возьмем!
Делаем вывод: Христианство - социально политическая идеология. Его внедрение проведено как PR с участием харизматичного ведущего - Иисуса. Цель "уничтожить римскую империю" - почти достигнута...
Одна фигня... Фарисеи не рассчитали политических сил и Рим, уже ослабленный, но не успевший дойти до кондиции, позволявшей сменить власть, был разрушен варварами... Ну не ожидал ни кто, что варвары не такие уже и варвары и тоже умеют шпионить и оценивать политическую ситуацию... а они умели и правильно оценили

Что имеем теперь:
Есть раскрученная, опробованная, работающая система. Цель, с которой она создавалась уже давно канула вместе с Римской империей в лету... так что, забыть её что-ли? Ага... щазз... Вот захотели вы забить гвоздь, а молотка нету... Пошли - купили. Забили гвоздь - вы молоток выкинете? Нет конечно! Не вам так соседу пригодится...
Вот и бродит по земле призрак диверсионной акции, возрастом 2000 с хвостиком лет, а люди верят, не верят, спорят...
О чём там спорить? Не нравится инструмент? Тю... ну возьми другой, нравится - используй
Полностью согласен!


__________________
"Раскачка такая пойдет, какой мир еще не видал.
Затуманится Русь, заплачет земля по старым Богам..."
Федор Достоевский
    Вверх
Старый 25.07.2008, 12:32   #32
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,270
 
По умолчанию
Интересно, а много ли людей действительно верят в бога или богов (пофиг каких, христианских, языческих и т.п.)? Думаю, процентов 10 от населения, не больше.


    Вверх
Старый 25.07.2008, 15:22   #33
@[email protected]


 
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: лысая холодная гора
Сообщений: 1,841
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Reset
Уважаемые, тут этих тем наплодилось - маманигарюй...
Вы что все несёте? О чём вообще спор?
Христианство это не плохо и не хорошо. Это вообще не явление само по себе. ЭТО ИНСТРУМЕНТ, мля... ТУПОЙ ИНСТРУМЕНТ в руках любого искусного мастера делающий свою работу.
Вы не правы. Это не только инструмент. Это ещё и результат самоопределения многих и многих людей, среди которых немало достойных, мудрых и даже гениальных людей разных народов и национальностей. Это мощная морально-нравственная система, авторитет которой признают многие, Это формализованная религия - искажения и переписывание основных постулатов такой религии представляет немалую сложность и не может пройти без явного и достаточно громкого конфликта. Христианство - это именно явление, это факт и это реальные события, происходящие не только в глубине веков, но и в наше время.

Цитата:
Сообщение от Reset
Все религии являются отражением условий существования нации... иудаизм хорош для евреев. Именно такой способ регулирования для этой нации удачен.
У славян небыло религии, её просто не успели создать... Вот ни кому, просто, она и нахрен не нужна была, люди и так нормально жили разрозняя законы мирские и духовные свои практики... Из за общинного социума не надо было создавать отдельный инструмент для усмирения населения. Законы общины вкладывали в головы детей их родители, вот и всё, и не надо заводить отдельного психолога-попа, чтобы что-то кому-то разъяснять. За разъяснениями шли к специалисту или к более старому и опытному человеку.
С другой стороны - именно это давало большую свободу искажать и использовать в качестве инструмента народные верования, обходить неформализованные запреты без особого ущерба для себя. Тот же Владимир до того, как заставил Русь принять христианство, Достаточно свободно экспериментировал с "родноверием" выстраивая иерархию богов в соответствии с собственными нуждами.

Цитата:
Сообщение от Reset
Теперь главное о христианстве, о чем все знают, но почему-то забыли:
1) Цель создания христианства как религии? Христианство было придумано евреями не для себя. Когда система дала сбой и когда идейные вдохновители увидели, что в эту волну попадает все больше и больше евреев - вышедший из под контроля Иисус был уничтожен руками римлян.
Домыслы, домыслы, домыслы. Что вы так упорно игнорируете духовную составляющую, строя сплошные теории заговоров? Человек - существо очень часто иррациональное, нужно обладать дьявольским умом, характером и долголетием, чтобы осуществить хоть часть той теории заговора, о которой вы пишете.

Цитата:
Сообщение от Reset
2) Зачем евреям надо было разрабатывать такую систему? А для этого надо вспомнить их историю и реалии жизни. Из египта их выгнали, Рим их притеснял... Что имеем? Имеем готовую, самоопределившуюся нацию со своей социальной структурой, но... без территории существования! Какой выход? Праавильно... занять чужую. Как занять? Военным способом? Не получится... нация маленькая, потеря части населения - критична... может вообще перестать существовать вообще, а Египет и Рим это не шутки, это две громадные, милитаристски настроенные империи с комплексом всемирного владычества.
Насколько я знаю, на тот момент Израиль был довольно обширной Римской провинцией. Зная воинственность евреев и их веру в избранность собственного народа, Рим дипломатично позволял в стране значительную автономию, имея наготове войска, чтобы усмирить местное население. Ситуация была напряжённой - восстания были частыми и кровавыми.И разве евреи не были полностью уверены, что сами ушли из египта, а римляне - просто заблудшее колено израилево? Вряд-ли религиозных иудеев интересовало мировое господство, если сам Б-г назвал их народом избранным.

Цитата:
Сообщение от Reset
а)Надо, чтобы население империи возненавидело свой строй, делающий его сильным. И по этому "вся власть на земле - от лукавого"
Это утверждение относилось и к иудейским властям. Впрочем не припоминаю слов, чтобы власть была от лукавого. Зато были слова о верности, призывающие не нарушать клятв в верности даже и злому.

Цитата:
Сообщение от Reset
б) Чтобы перестало уважать свое правительство, так как это правительство надо будет свергать и население может выступить в защиту. И по этому "богу богово - кесарю кесарево" (ну замочили кесаря, а, в принципе, в космическом-то массштабе чего? Да ни чего, все перед богом будем...)
Это говорилось о НАЛОГАХ, которые евреи платить не любили, тем более, что большая чать этих налогов шла в Рим, т.е. оккупантам.

Цитата:
Сообщение от Reset
в) Когда расселяясь по обезглавленной територии начнут притеснять и вытеснять местное население - могут начаться погромы... людям же тоже жить хочется. По этому "возлюби врага своего", а как же, конечно возлюби... не бить же врагу в рыло, правда ? ;-)
Возлюбить ближнего своего Иисус призывал немедленно, а не в случае погромов. Призывал апостол Павел, Пётр и прочие авторитетные христиане - не дразнить римлян, не укорять, а наоборот уважать их, более того ВОЗЛЮБИТЬ даже если римляне или иные язычники (родноверы) будут за веру пытать, убивать и истреблять христиан.

Мне всё больше кажется, господа, что не ознакомившись с предметом вы домысливаете себе факты и подробности, а также выстраиваете головокружительные теории. Неудивительно, что в вас столько ненависти и вы оказываетесь неспособны идти на диалог, а только давите локтями, наступаете на ноги, мурлычете что-то под нос и повышаете голос.


    Вверх
Старый 25.07.2008, 16:05   #34
Reset


 
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Сообщений: 23,704
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от @[email protected]
Вы не правы. Это не только инструмент. Это ещё и результат самоопределения многих и многих людей,
Я, кажется, о современном состоянии вещей в конце написал... Возникновение же видится мне именно так.


Цитата:
Сообщение от @[email protected]
С другой стороны - именно это давало большую свободу искажать и использовать в качестве инструмента народные верования, обходить неформализованные запреты без особого ущерба для себя.
Да, что ж я спорю что-ли? Ну как будно, формализованная по самые неулыбайся, христианская доктрина не менялась, не переписывалась и не дополнялась "толкованиями"... ни чем не лучше и не хуже.



Цитата:
Сообщение от @[email protected]
Домыслы, домыслы, домыслы. Что вы так упорно игнорируете духовную составляющую, строя сплошные теории заговоров? Человек - существо очень часто иррациональное, нужно обладать дьявольским умом, характером и долголетием, чтобы осуществить хоть часть той теории заговора, о которой вы пишете.
Почему домыслы? Сами же говорите о противостоянии евреев и римлян, и о войске на готове и тут же прагматичную часть именуете домыслами...
Человек иррационален... он иррационален пока ни с кем не воюет, живет в хорошем климате и ему есть чего пожрать...

Цитата:
Сообщение от @[email protected]
Насколько я знаю, на тот момент Израиль был довольно обширной Римской провинцией. Зная воинственность евреев и их веру в избранность собственного народа, Рим дипломатично позволял
Это к прошлой цитате. Про дьявольский ум, характер и долголетие... веру в избранность народа надо поддерживать. Её и сейчас поддерживают, при чем не фарисеи времён Иешуа, а уже другие люди. Не надо столько жить долго... надо систему выстроить и смену себе подготовить. Долго живут не люди, а ими созданные системы.


Цитата:
Сообщение от @[email protected]
Это утверждение относилось и к иудейским властям. Впрочем не припоминаю слов, чтобы власть была от лукавого.
Искушая Иисуса лукавый предлагал ему все царства земные... и вопросов не возникло - значит по умолчанию считалось, что действительно мог он эти царства дать.



Цитата:
Сообщение от @[email protected]
Это говорилось о НАЛОГАХ, которые евреи платить не любили, тем более, что большая чать этих налогов шла в Рим, т.е. оккупантам.
Да? Я сталкивался с более широким толкованием... Откуда сведения про налоги?


Цитата:
Сообщение от @[email protected]
Возлюбить ближнего своего Иисус призывал немедленно, а не в случае погромов...
Да не ближнего... эт ясен пень, это естественно... Речь о врагах, которых тоже надо возлюбить... Но вся фишка была в том, чтобы евреи вне всего этого остались. Эта зараза была приготовлена для римлян, фарисеи все-таки уничтожили Иешуа... зачем-то им это было надо, правда? А система-то социально очень хороша, народ становится созерцательно-пассивным, аполитичным и управляемым... чего ещё надо? Бери себе - управляй...
Наверное ошибка вышла с народом... не тот народ должен был прийти в овощное состояние...

Мне всё больше кажется, господа, что не ознакомившись с предметом вы домысливаете себе факты и подробности
[/QUOTE]
Я их не домысливаю. Вернее - пытаюсь восстановить политическую ситуацию, и привязать, действительно минуя духовные ньюансы, явление христианства к более приземленным ориентирам.


__________________
Цитата:
Сообщение от Oleg
я просто оставлю это здесь
(С)Oleg про майдан 2013

//«Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!»
    Вверх
Старый 25.07.2008, 16:38   #35
Август
^_______^


 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 18,420
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Reset
Уважаемые, тут этих тем наплодилось - маманигарюй...
Вы что все несёте? О чём вообще спор?

Христианство это не плохо и не хорошо. Это вообще не явление само по себе. ЭТО ИНСТРУМЕНТ, мля... ТУПОЙ ИНСТРУМЕНТ в руках любого искусного мастера делающий свою работу.

Все религии являются отражением условий существования нации... иудаизм хорош для евреев. Именно такой способ регулирования для этой нации удачен.
У славян небыло религии, её просто не успели создать... Вот ни кому, просто, она и нахрен не нужна была, люди и так нормально жили разрозняя законы мирские и духовные свои практики... Из за общинного социума не надо было создавать отдельный инструмент для усмирения населения. Законы общины вкладывали в головы детей их родители, вот и всё, и не надо заводить отдельного психолога-попа, чтобы что-то кому-то разъяснять. За разъяснениями шли к специалисту или к более старому и опытному человеку.

Теперь главное о христианстве, о чем все знают, но почему-то забыли:
1) Цель создания христианства как религии? Христианство было придумано евреями не для себя. Когда система дала сбой и когда идейные вдохновители увидели, что в эту волну попадает все больше и больше евреев - вышедший из под контроля Иисус был уничтожен руками римлян.
2) Зачем евреям надо было разрабатывать такую систему? А для этого надо вспомнить их историю и реалии жизни. Из египта их выгнали, Рим их притеснял... Что имеем? Имеем готовую, самоопределившуюся нацию со своей социальной структурой, но... без территории существования! Какой выход? Праавильно... занять чужую. Как занять? Военным способом? Не получится... нация маленькая, потеря части населения - критична... может вообще перестать существовать вообще, а Египет и Рим это не шутки, это две громадные, милитаристски настроенные империи с комплексом всемирного владычества.
Какой выход? Праавильно!
а)Надо, чтобы население империи возненавидело свой строй, делающий его сильным. И по этому "вся власть на земле - от лукавого"
б) Чтобы перестало уважать свое правительство, так как это правительство надо будет свергать и население может выступить в защиту. И по этому "богу богово - кесарю кесарево" (ну замочили кесаря, а, в принципе, в космическом-то массштабе чего? Да ни чего, все перед богом будем...)
в) Когда расселяясь по обезглавленной територии начнут притеснять и вытеснять местное население - могут начаться погромы... людям же тоже жить хочется. По этому "возлюби врага своего", а как же, конечно возлюби... не бить же врагу в рыло, правда ? ;-)
Остальные постулаты о пренебрежении имуществом материальным перед духовным - это подготовка почвы. Евреев можно назвать кем угодно, только не идиотами, или кто-то верит, что другая нация в полном составе переходит жить в другую страну, чтобы учить там народ любви? Да бред конечно! Людям кушать надо, жить где-то надо... и если есть лохи, которые согласны сами отдать своё по тому что в книжке так написано - да ради бога(любого на выбор), конечно же возьмем!
Делаем вывод: Христианство - социально политическая идеология. Его внедрение проведено как PR с участием харизматичного ведущего - Иисуса. Цель "уничтожить римскую империю" - почти достигнута...
Одна фигня... Фарисеи не рассчитали политических сил и Рим, уже ослабленный, но не успевший дойти до кондиции, позволявшей сменить власть, был разрушен варварами... Ну не ожидал ни кто, что варвары не такие уже и варвары и тоже умеют шпионить и оценивать политическую ситуацию... а они умели и правильно оценили

Что имеем теперь:
Есть раскрученная, опробованная, работающая система. Цель, с которой она создавалась уже давно канула вместе с Римской империей в лету... так что, забыть её что-ли? Ага... щазз... Вот захотели вы забить гвоздь, а молотка нету... Пошли - купили. Забили гвоздь - вы молоток выкинете? Нет конечно! Не вам так соседу пригодится...
Вот и бродит по земле призрак диверсионной акции, возрастом 2000 с хвостиком лет, а люди верят, не верят, спорят...
О чём там спорить? Не нравится инструмент? Тю... ну возьми другой, нравится - используй
...

а "родноверие" - было диверсией относительно предыдущих народов, населяющих места, куда волею судьбы пришли "будущие славяне"? ...


    Вверх
Старый 25.07.2008, 17:03   #36
Reset


 
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Сообщений: 23,704
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Август
...

а "родноверие" - было диверсией относительно предыдущих народов, населяющих места, куда волею судьбы пришли "будущие славяне"? ...
А в чем ржач? Может и так было.
Татаро-монголы, к примеру, были на редкость толерантными политеистами. Они верили, что у каждой местности есть свои покровители и кроме своих богов на завоеванных территориях приносили жертвы богам тамошним.

Разница в том, что в большинстве случаев чужая вера приходила вместе с захватчиками, а христианство - первый пример, когда религия была использована сама по себе как политический инструмент.


__________________
Цитата:
Сообщение от Oleg
я просто оставлю это здесь
(С)Oleg про майдан 2013

//«Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!»
    Вверх
Старый 25.07.2008, 19:17   #37
newz

 
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 358
 
По умолчанию
Да ладно...Я всех помирю.Не было никакого Иисуса Христа.не б ы л о ! Сказки это всё.любая религия начинается с веры.вера начинается с философии.Религия-это совкупность ритуалов основанных на догмах веры и политической выгоды и экономичской правящего класса.Никакого отношения религия не имеет ни к духовности и духовному развитию,ни к Истине. Истинное не может иметь имени,то что имеет имя не есть Истина. Земля населена различными народами и у каждого народа свои образы описания построения Вселенной или Вера если хотите. нельзя смешивать вероисповедание разных народов.ибо народ который отринул свою веру не сможет понять другой вера до конца правильно,но останется в хаосе и без поддержки природы и эгрегора веры,который создают все верующие.поэтому я и говорю,что на территории Руси не место религии,пришедшей из иудеи.как не место и мусульманству и ВУДУ и т.п. Но это не означает что всех надо "мочить".Просто не нужно оказывать поддержку и в первую очередь это касается правителей.А в Украине президент с хаосом в голове.Сейчас видел по ТВ как он стоит и чего-то там шепчет в каком-то соборе в Киеве на богослужении.Т.е. делать чуваку конкретно не хер. Или он считает что нет более важного для страны,как вот этот вот слёт набожных в Киеве.
З.Ы. Из практического опыта-христианская дурь из головы невыбивается ни у кого до самой смерти.т.е. это неизлечимо.


__________________
Реальность определяет восприятие
    Вверх
Старый 25.07.2008, 20:09   #38
@[email protected]


 
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: лысая холодная гора
Сообщений: 1,841
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от newz
Да ладно...Я всех помирю.Не было никакого Иисуса Христа.не б ы л о ! Сказки это всё.любая религия начинается с веры.вера начинается с философии.Религия-это совкупность ритуалов основанных на догмах веры и политической выгоды и экономичской правящего класса.Никакого отношения религия не имеет ни к духовности и духовному развитию,ни к Истине. Истинное не может иметь имени,то что имеет имя не есть Истина. Земля населена различными народами и у каждого народа свои образы описания построения Вселенной или Вера если хотите. нельзя смешивать вероисповедание разных народов.ибо народ который отринул свою веру не сможет понять другой вера до конца правильно,но останется в хаосе и без поддержки природы и эгрегора веры,который создают все верующие.поэтому я и говорю,что на территории Руси не место религии,пришедшей из иудеи.как не место и мусульманству и ВУДУ и т.п. Но это не означает что всех надо "мочить".Просто не нужно оказывать поддержку и в первую очередь это касается правителей.А в Украине президент с хаосом в голове.Сейчас видел по ТВ как он стоит и чего-то там шепчет в каком-то соборе в Киеве на богослужении.Т.е. делать чуваку конкретно не хер. Или он считает что нет более важного для страны,как вот этот вот слёт набожных в Киеве.
З.Ы. Из практического опыта-христианская дурь из головы невыбивается ни у кого до самой смерти.т.е. это неизлечимо.
Вот это каша
Никого так не помиришь, это я Вам точно говорю.
Мой практические опыт говорит мне - что не всё так однозначно. Года три назад я считал себя православным христианином, у меня был духовник и я регулярно посещал храм, систематически читал Евангелие и молился по молитвослову. Сейчас... скажем так, сейчас я не христианин и неплохо себя чувствую.
Президента Вы сюда примешиваете зря - он человек довольно искренне верующий и мне кажется, он имееет на это человеческое право, к тому же он прилагает немало усилий для примирения многочисленных христианских конфессий и расколотого православия - пусть это и не всегда у него получается.
Вот ещё момент - украинский народ - народ молодой, смешанный, он далёк от веры предков, для него куда естесственней православное христианство.. В конце концов оно неплохо прижилось за последнюю тысячу лет и стало верой большинства - и для многих всё-таки искренней верой. А вы стремитесь эту веру унизить и называете это "помирить".


    Вверх
Старый 25.07.2008, 20:49   #39
@[email protected]


 
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: лысая холодная гора
Сообщений: 1,841
 
По умолчанию
Хм, может я плохо помню уже свои школьные учебники, но мне кажется, что в них никто не осмеливался назвать Киевскую Русь Украиной, и не смел называть русичей украинцами. Само понятие появилось значительно позже, как и сформировалась окончательно та общность людей, что идентифицировали себя как "украинцев" и идея независимости, если не ошибаюсь, впервые всплывала и серьёзно обсуждалась только при Богдане Хмельницком.
Или всё-таки мы древние Укры, потомки инопланетян из созвездия Лебедя, прилетевших сюда пять миллионов лет назад?


    Вверх
Старый 25.07.2008, 21:03   #40
Август
^_______^


 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 18,420
 
По умолчанию
ответ - порадовал ... значит диалог - возможен ...

по теме:

Цитата:
Разница в том, что в большинстве случаев чужая вера приходила вместе с захватчиками, а христианство - первый пример, когда религия была использована сама по себе как политический инструмент.
как вера может "прийти"? ...
согласен, но как иначе было им приодолеть "отчудженность", т.е. между представителями разных религий? ...


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Религия и философия

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 17:10.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.