Атеизм научный и прочий.

Статус: Offline
Реєстрація: 05.02.2009
Повідом.: 30484
Вчерась общались с однофорумчанином по разным темам, и, после того как он узнал что я являюсь адептом научного атеизма, возник вопрос, что же такое этот атеизмвообще, и в частности научный.
Тему поднимаю дабы раставить точки над i. Ну или чтобы убрать их:).
И так, начальной посылкой будет то что мир мы пытаемся познать. То есть систематизировать опыт таким образом, чтобы он был передаваем и верифицируем. И так, следуя далее по этому пути мы приходим ещё к двум необходимым принципам, это:
1 Бритва Оккама.
2 Критерий фальсифицируемости.
Исходя из этих критериев, мы рассуждая логически, приходим к излишности понятия бога. Религиозный опыт строго не верифицируем и очень противоречив(одно обилие несовместимых религиозных концептов говорит об этом), далее бог не необходим, по крайней мере наука справляется с объяснением мира чуть лучше, ну и наконец, идея бога по определению нефальсифицируема, и соответственно - ненаучна. Получается, что если быть последовательным адептом научного мировоззрения, то идея бога - ненужная и бесполезная блажь. Ну или маркетинговый ход торговцев надеждой:).
Таким образом мы приходим к атеизму, не как изначальной догме, а как следствие критичного познания мира.


Гоу Ту, ты давала определение религии, в соответствии с которым по твоему мнению атеизм является религией, если не сложно, приведи его здесь:).
 
Останнє редагування:
ММ помни о понятийке, обозначения и смысл должен быть понятен обоим сторонам.
В любом другом случае, получится милая беседа и не более того.
А темку поднял классную!!!!!!!!!!!!!!
 


Суть в чем.
Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической теории.....

Корневое слово - эмпирический....
ЭМПИРИЧЕСКИЙ, основанный на опыте, изучении фактов, опирающийся на непосредственное наблюдение, эксперимент.

Теперь смотрим чей это опыт, эксперемент.
Отдельный человек может иметь этот опыт - потому как у него есть "органы восприятия" для того чтобы ощутить определенные состояния и вещи - которые не может никак и не при каких условиях зафиксировать структура - называемая себя наукой.
И с этого момента - чтобы сохранить свой статус - "наука" - начинает отстаивать те рамки в которых она существует. Тоесть - зафиксированные.
А это уже - чистая религия. И научный атеизм - это всеголишь - одна из ниш в иудейском эгрегоре.

К науке не имет отношения.
Потому как опыт и эксперемент - личностные понятия и совершались только личностями - а не наукой. А уже потом - наука возикала и раскручивала свои теории. Это аналогично появления религии на основе личного опыта и эексперемента - Будды, Христа...... тоесть обычная религия.
 
Получается, что если быть последовательным адептом научного мировоззрения, то идея бога - ненужная и бесполезная блажь.
ну даже если и так, то "наука" - это всего лишь ничтожная часть от непознанного, да и то, часто ошибалась и продолжает ошибаться ... вот свежий пример:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Суть в чем.
Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической теории.....

Корневое слово - эмпирический....
ЭМПИРИЧЕСКИЙ, основанный на опыте, изучении фактов, опирающийся на непосредственное наблюдение, эксперимент.

Теперь смотрим чей это опыт, эксперемент.
Отдельный человек может иметь этот опыт - потому как у него есть "органы восприятия" для того чтобы ощутить определенные состояния и вещи - которые не может никак и не при каких условиях зафиксировать структура - называемая себя наукой.
И с этого момента - чтобы сохранить свой статус - "наука" - начинает отстаивать те рамки в которых она существует. Тоесть - зафиксированные.
А это уже - чистая религия. И научный атеизм - это всеголишь - одна из ниш в иудейском эгрегоре.

К науке не имет отношения.
Потому как опыт и эксперемент - личностные понятия и совершались только личностями - а не наукой. А уже потом - наука возикала и раскручивала свои теории. Это аналогично появления религии на основе личного опыта и эексперемента - Будды, Христа...... тоесть обычная религия.
Ты забыл про пункт номер один, и про то что атеизм немного старше жидовского мировоззрения:). Ну и путаешь эксперимент с переживанием.

ну даже если и так, то "наука" - это всего лишь 0,000000000000001% от непознанного, да и то часто ошибалась и продолжает ошибаться ... вот тому пример:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Пометка без флуда есть, а без тупизны нету:(.
 
Ты забыл про пункт номер один,(.

Я нее забыл...я отошел воды попить...:D

Так вот с пунктом 1 - еще хуже...

Не плодить лишних понятий - так в этом "наука" переплюнула все религии вместе взятые.

Столько несуществующих понятий - никто еще не вводил.
Круг, прямая, паралельные....и так во всех облатях науки...... всебы ничего еслиб наука подчеркивала что это всеголишь предполагаемые модели - для решения идеальных задач.
Но ведь она ввела эти категории как раельно существующие.
А это уже религия - с ее концом света, мифом творения....
Кстати как у всякой религии ОБЯЗАТЕЛЬНО - у науки тоже есть свой миф творенияи и конец света.
 
ну даже если и так, то "наука" - это всего лишь ничтожная часть от непознанного, да и то, часто ошибалась и продолжает ошибаться ... вот свежий пример:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

то есть если процент мал, то от него нужно и вовсе отказаться, тогда предоставь ТО, что будет иметь 100% доказательную базу! Только не "веру" в интерпритацию.:)
 
Ну и путаешь эксперимент с переживанием.
:(.

Что такое переживание?
А если оно повторимо при определенных условиях? А если результаты переживания подтверждаются?

А теперь остается только одна проблема - переживания недоступны для физических приборов.... а значит никогда не будут доступны для науки.
И опять приходим к тому что наука всеголишь - обычная религия - зацикленная и ограниченная в своих рамках, собой-же созданными.



Ладно - чтобы не оставлять понятие науки в подвешенном состоянии - дам конструктивное описание что на самом деле является наукой.

"Современная наука" - это повторю - религия во всех отношениях и со всеми соответсвующими религии атрибутами.

На определенном этап развития Сознания - который определяется как Анимизм произошло первое разделение по качеству отношения к нематериальному.

В переод Тотемизма - человек не отделял себя от Природы - но выделил себя как уже неживотное.
В переод фетишизма - выделил что у предметов и вообще всего есть нематериальная составляющая - но необладающая собственной волей. Здесь появилось понятие - Прана, Ци......Жива.
В в переод Анимизма - было открыто что наматериальная составляющая обладает собственной волей и продолжает существовать после смерти материальной составляющей.
А раз нематериальная составляющая есть у всего - ветра, земли, любви, человека ...... и она обладает сосбвенной волей - то для взаимодействия с ней можно подходить двумя путями.
1 - Религиозный. Просить, молиться......
2 - Магический. Он-же начный. Йогический, мистический, эзотерический. Узнавать, высматривать, замечать - по каким законам и правилам действует энергия. И затем используя эти правила - получать результат.

И развитие Сознания пошло в колебаниях между этими дувумя путями. И любой реально-научный эксперемент - на основе обязательно только личного опыта - затем скатывался к возникновению религии - извращающей этот опыт полностью.
 
Останнє редагування:
но ведь каждый раз основа восприятия Бога меняется от внутреннего опыта человека, его общей образованности

Это есть наука, йога, эзотерика.

Давайте дадим определение-что мы вкладываем в слово-Бог.

А вот это - есть религия - религиозный подход.

И так человека носит ......
 
то есть если процент мал, то от него нужно и вовсе отказаться
да нет, зачем же отказываться от того чем мы все "пользуемся" ... правда от науки не только блага для цивилизации исходят, но и много плохого и даже ужасно плохого ... но коль человечество (а вернее наши прародители) выбрало этот путь, то нам уже с него не свернуть ...
тогда предоставь ТО, что будет иметь 100% доказательную базу! Только не "веру" в интерпритацию.:)
тв наверное не так выразился ... 100% доказательную базу имеют много теорий, вот только все они вместе взятые есть нижтожная часть от непознанного ... а если ты имел в виду чтобы представить все непознанное да еще и с полной доказательной базой, то без веры здесь никак не обойтись, да и с верой только частично что то откроется ...
 
Я нее забыл...я отошел воды попить...:D

Так вот с пунктом 1 - еще хуже...

Не плодить лишних понятий - так в этом "наука" переплюнула все религии вместе взятые.

Столько несуществующих понятий - никто еще не вводил.
Круг, прямая, паралельные....и так во всех облатях науки......

Что значит "несуществующих"? А слово "молоко" существует? Не молоко в пакете в супермаркете, а именно слово. Если оно "существует", то где оно находится? А если не существует, то что же тут написано: МОЛОКО ?
Понятия то как раз реальны. И даже бог существует как понятие.
Но прямая, окружность, число 5 полезны тем, что люди знают их свойства, и могут устанавливать взаимосвязи между миром понятий и реальным миром.

всебы ничего еслиб наука подчеркивала что это всеголишь предполагаемые модели - для решения идеальных задач.
Но ведь она ввела эти категории как раельно существующие.
А это уже религия - с ее концом света, мифом творения....

Это ты сам придумал или где то прочитал? И ведь если бы не было никакой связи между миром понятий, идеальных моделей и явлениями реального мира - это одно. Но связь есть. На основе модели всемирного тяготения можно довольно точно предсказать дату затмений. Какая из религий может делать предсказания поведения планет? (Ну или если существование планет - это догма и не наблюдаемо, то предсказать закрытие солнечного диска неведомой тенью богов)
 
тв наверное не так выразился ... 100% доказательную базу имеют много теорий, вот только все они вместе взятые есть нижтожная часть от непознанного ... а если ты имел в виду чтобы представить все непознанное да еще и с полной доказательной базой, то без веры здесь никак не обойтись, да и с верой только частично что то откроется ...

Наличие непознанных закономерностей и явлений окружающего мира обязательно должно приводить к мысли о боге?
 
А слово "молоко" существует?

Понятия то как раз реальны.
Но прямая, окружность, число 5 полезны тем, что люди знают их свойства, и могут устанавливать взаимосвязи между миром понятий и реальным миром.

Молоко я тебе могу показать в любой момент.
А например окружность, прямую или паралльные прямые - показать невозможно ни при каких обстоятельствах - они могут существовать только в виде идеи-модели.
 
слово "молоко" существует? Не молоко в пакете в супермаркете, а именно слово. Если оно "существует", то где оно находится? А если не существует, то что же тут написано: МОЛОКО ?
Понятия то как раз реальны. И даже бог существует как понятие.
)
а ты представь, разве может существовать слово МОЛОКО при том, что молока реального не существует ?
 
Я считаю, что то, что вы исповедуете или практикуете, вполне можно объяснить с точки зрения науки, т.

Все можно объяснить с любой точки зрения. Например первобытному показать компьютер - и он найдет что объяснить.
А можно програмисту показать первобытного - и он тоже его объяснит.
Но это объяснения с дувух разных уровней развития Сознания.
 
Все можно объяснить с любой точки зрения. Например первобытному показать компьютер - и он найдет что объяснить.
А можно програмисту показать первобытного - и он тоже его объяснит.
Но это объяснения с дувух разных уровней развития Сознания.

Хорошее объяснение обладает предсказательной силой. Это и есть отличие религий от науки.
 
И ведь если бы не было никакой связи между миром понятий, идеальных моделей и явлениями реального мира - это одно. Но связь есть.

Есть то что существует одновременно во всех этих уровнях - в мире идей, физическом, ощущений, эмоций. А есть глюки - только то что существует в виде фантазий, идей и не может никак не при каких обстоятельствах существовать во всех других.
 
а ты представь, разве может существовать слово МОЛОКО при том, что молока реального не существует ?

Окружность существует как понятие, хотя реально ее нет. Число 7264 существует как понятие, хотя его нет. Суффикс существует как понятие, но где он? Может в речку упал?
 
Есть то что существует одновременно во всех этих уровнях - в мире идей, физическом, ощущений, эмоций. А есть глюки - только то что существует в виде фантазий, идей и не может никак не при каких обстоятельствах существовать во всех других.

Ну так почему наука может предсказывать глюки и ощущения многих людей, когда они могут сами увидеть затмение в определенное время. А религии этого делать не могут. Не могут предсказывать ничего из того, что можно проверить.
 
Назад
Зверху Знизу