Харьков Форум
  Харьков Форум > Человек > Здоровье

Старый 3.07.2016, 17:01   #1
Liker


 
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 45,937
 
По умолчанию Вопрос по гомеопатической мази

Всем доброго дня.
Ситуация такая - немного подвернул ногу. Знакомый дал мне мазь "траумель с". Вот почитал про эту мазь, узнал что она гомеопатическая, и не пойму - все те компоненты из списка в ней действительно присутствуют (там пару десятков всяких трав) или же она приготовлена по принципцу гомеопатии классической -разведения, плацебо ?

Мазь нифига не пахнет и не имеет цвета.


__________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят
    Вверх
Старый 4.07.2016, 00:40   #2
taras.filatov

 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 679
(095) 363-83-27
(063) 620-90-84
(097) 289-66-68
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Liker
Всем доброго дня.
Ситуация такая - немного подвернул ногу. Знакомый дал мне мазь "траумель с". Вот почитал про эту мазь, узнал что она гомеопатическая, и не пойму - все те компоненты из списка в ней действительно присутствуют (там пару десятков всяких трав) или же она приготовлена по принципцу гомеопатии классической -разведения, плацебо ?

Мазь нифига не пахнет и не имеет цвета.
вообще говоря, классическая - это когда компоненты всё же есть, но их очень мало. В траумеле они правда есть, и их там мало, в инструкции написано, сколько именно. Те сильные разведения --это уже следующий, так скажем, шаг, основанный на предположении о передаче свойств в виде энергии. Работает он, похоже, в сильной зависимости от качеств лечащего врача, как, впрочем, и многие другие штуки, например су-джок, рейки, некоторые направления остеопатии.

По многим отзывам траумель действительно помогает. Надо только уточнить, что помогает организму лучше справиться, а не за ночь решить все вопросы. Если присмотреться к описанию более понятных средств типа апизартрона, капсикама, никофлекса, можно заметить, что они относятся к группе отвлекающих средств, т.е. основная задача которых -- воздействовать на нервные окончания и снизить боль, а уж во вторую очередь улучшить трофику, ослабить воспаление и т.д. И тоже, кстати, за ночь ничего не решают.


    Вверх
Старый 4.07.2016, 12:19   #3
Booker


 
 
Регистрация: 7.07.2007
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 13,013
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Liker
Всем доброго дня.
Ситуация такая - немного подвернул ногу. Знакомый дал мне мазь "траумель с". Вот почитал про эту мазь, узнал что она гомеопатическая, и не пойму - все те компоненты из списка в ней действительно присутствуют (там пару десятков всяких трав) или же она приготовлена по принципцу гомеопатии классической -разведения, плацебо ?

Мазь нифига не пахнет и не имеет цвета.
Многие вещи, называемые гомеопатическими, на самом деле гомеопатическими не являются.


__________________
"По закону, каждый немец может болтать всё, что придёт ему в голову. Но пусть он только попробует это сделать!"
Отто фон Бисмарк.
    Вверх
Старый 4.07.2016, 12:20   #4
Liker


 
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 45,937
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от taras.filatov
вообще говоря, классическая - это когда компоненты всё же есть, но их очень мало. В траумеле они правда есть, и их там мало, в инструкции написано, сколько именно. Те сильные разведения --это уже следующий, так скажем, шаг, основанный на предположении о передаче свойств в виде энергии. Работает он, похоже, в сильной зависимости от качеств лечащего врача, как, впрочем, и многие другие штуки, например су-джок, рейки, некоторые направления остеопатии.

По многим отзывам траумель действительно помогает. Надо только уточнить, что помогает организму лучше справиться, а не за ночь решить все вопросы. Если присмотреться к описанию более понятных средств типа апизартрона, капсикама, никофлекса, можно заметить, что они относятся к группе отвлекающих средств, т.е. основная задача которых -- воздействовать на нервные окончания и снизить боль, а уж во вторую очередь улучшить трофику, ослабить воспаление и т.д. И тоже, кстати, за ночь ничего не решают.
Спасибо за консультацию

Цитата:
Сообщение от Booker
Многие вещи, называемые гомеопатическими, на самом деле гомеопатическими не являются.
Вот кстати, я помню у матери была склянка с гомеопатическими шариками, из гомеопатической аптеки - валериана. Открываешь баночку и слышен отчетливый запах валерианки. Кошка подтвердила. Так в чем тут тогда гомеопатия ?


__________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят
    Вверх
Старый 4.07.2016, 13:28   #5
taras.filatov

 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 679
(095) 363-83-27
(063) 620-90-84
(097) 289-66-68
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Liker
Спасибо за консультацию



Вот кстати, я помню у матери была склянка с гомеопатическими шариками, из гомеопатической аптеки - валериана. Открываешь баночку и слышен отчетливый запах валерианки. Кошка подтвердила. Так в чем тут тогда гомеопатия ?
Возможно в том, что в этих шариках от валерианы только на запах и хватало, а в аллопатической медицине, чтоб валерина подействовала, её настойки нужно употребить хотя б половину чайной ложки. А может там кроме валерианы, которая для запаха, было что-то еще.

Чтоб было понятнее, попробую проиллюстрировать принцип гомеопатии. Положим, простудился человек, была темперетура, озноб. И заболевание, положим, перешло в хроническое -- и симптомов вроде особых нет, но и здоровья тоже нет. Такое иногда бывает, если тот же грипп на ранних этапах пытаться задавить жаропонижающим. Т.е. есть ситуация, когда и болезнь есть, и организим с этим почему-то не борется (температура, озноб, воспаление -- признаки борьбы, иммунной реакции). В этом случае гомеопат подбирает вещество, которое способно вызвать подобные симптомы (в даннои случае какой-нибудь яд, токсин). В ощутимом количестве вещество подействует, как и положено, негативно, а в весьма малом должно запустить тот процесс борьбы, организм получит толчок к избавлению от исходного заболевания.


    Вверх
Старый 4.07.2016, 14:19   #6
Booker


 
 
Регистрация: 7.07.2007
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 13,013
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от taras.filatov
Возможно в том, что в этих шариках от валерианы только на запах и хватало, а в аллопатической медицине, чтоб валерина подействовала, её настойки нужно употребить хотя б половину чайной ложки. А может там кроме валерианы, которая для запаха, было что-то еще.

Чтоб было понятнее, попробую проиллюстрировать принцип гомеопатии. Положим, простудился человек, была темперетура, озноб. И заболевание, положим, перешло в хроническое -- и симптомов вроде особых нет, но и здоровья тоже нет. Такое иногда бывает, если тот же грипп на ранних этапах пытаться задавить жаропонижающим. Т.е. есть ситуация, когда и болезнь есть, и организим с этим почему-то не борется (температура, озноб, воспаление -- признаки борьбы, иммунной реакции). В этом случае гомеопат подбирает вещество, которое способно вызвать подобные симптомы (в даннои случае какой-нибудь яд, токсин). В ощутимом количестве вещество подействует, как и положено, негативно, а в весьма малом должно запустить тот процесс борьбы, организм получит толчок к избавлению от исходного заболевания.
Если это действительно гомеопатическое средство, то например в самом стандартном разведении 30С не может быть ни одной молекулы валерианки. То есть никакому запаху взяться просто неоткуда.
А ещё есть очень тонкий момент, на который обычно не обращают внимания - гомеопаты твердят, что лекарство должно подбираться каждому человеку строго лично и "потенцироваться" лично врачом. Откуда следует, что никаких заводским образом выпущенных шариков быть тоже не может.


__________________
"По закону, каждый немец может болтать всё, что придёт ему в голову. Но пусть он только попробует это сделать!"
Отто фон Бисмарк.
    Вверх
Старый 4.07.2016, 15:48   #7
taras.filatov

 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 679
(095) 363-83-27
(063) 620-90-84
(097) 289-66-68
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Booker
Если это действительно гомеопатическое средство, то например в самом стандартном разведении 30С не может быть ни одной молекулы валерианки. То есть никакому запаху взяться просто неоткуда.
А ещё есть очень тонкий момент, на который обычно не обращают внимания - гомеопаты твердят, что лекарство должно подбираться каждому человеку строго лично и "потенцироваться" лично врачом. Откуда следует, что никаких заводским образом выпущенных шариков быть тоже не может.
в тех книгах, что я читал, все немного проще. Например книга с описанием принципов ипродукции той же Heel.
По хорошему, собственно, и аллопатические препараты даже еще более тщательно должны подбираться под пациента. А производитель кардиомагнила считает своей миссией (как следует из куска презентации для врачей, которую слышал недавно) снабдить этим чудесным средством профилактики инфарктов и иных проблем ССС каждого жителя планеты. И вроде все логично расписано, но сам факт очень настораживает. И на этом фоне гомеопатия...

в чьих-то руках работает -- и слава богу, печень не портит, осложнений не вызывает.


    Вверх
Старый 4.07.2016, 21:00   #8
Booker


 
 
Регистрация: 7.07.2007
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 13,013
 
По умолчанию
Хель - скорее антигомотоксические препараты. Классическая гомеопатия строится совсем на другом.
О том, что гомеопатия противоречит научной медицине, думаю, даже говорить не стОит. Это обычное плацебо, основанное на вере, а не фактах.

Кардиомагнил и иже с ним (типа кардисейва) - классический способ всучить задорого копеечный препарат (аспирин). Особенно на фоне того, что профилактика аспирином инфарктов и т.п. не доказана. Вернее, доказано прямо противоположное - побочные эффекты аспирина при таком приёме гораздо выше мифической пользы. Говоря другими словами - это обычный рекламный развод.


__________________
"По закону, каждый немец может болтать всё, что придёт ему в голову. Но пусть он только попробует это сделать!"
Отто фон Бисмарк.
    Вверх
Старый 4.07.2016, 22:02   #9
taras.filatov

 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 679
(095) 363-83-27
(063) 620-90-84
(097) 289-66-68
 
По умолчанию
отож...


    Вверх
Старый 5.07.2016, 07:18   #10
Liker


 
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 45,937
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от taras.filatov
Чтоб было понятнее, попробую проиллюстрировать принцип гомеопатии. Положим, простудился человек, была темперетура, озноб. И заболевание, положим, перешло в хроническое -- и симптомов вроде особых нет, но и здоровья тоже нет. Такое иногда бывает, если тот же грипп на ранних этапах пытаться задавить жаропонижающим. Т.е. есть ситуация, когда и болезнь есть, и организим с этим почему-то не борется (температура, озноб, воспаление -- признаки борьбы, иммунной реакции). В этом случае гомеопат подбирает вещество, которое способно вызвать подобные симптомы (в даннои случае какой-нибудь яд, токсин). В ощутимом количестве вещество подействует, как и положено, негативно, а в весьма малом должно запустить тот процесс борьбы, организм получит толчок к избавлению от исходного заболевания.
Да, у меня было именно такое представление о гомеопатии. Сразу скажу, что отношусь к ней, мягко говоря, более чем недоверчево. К алхимии даже лучше отношусь. Но наблюдая за "гомеопатическими" препаратами, у меня сложилось впечатление, что современная (включая советскую) гомеопатия, пытается отбелить себя, избавиться от ярлыка шарлатанства и поставить себя в один ряд с традиционной медициной или даже позиционируя себя как ее часть. Гомеопаты приписывают себе чужой опыт и заслуги той же народной медицины, фитотерапии, выдавая его за свой. Случай с валерианкой тому пример. Поэтому я и поинтересовался насчет этой мази - что же оно такое. По составу вроде напоминает фитотерапию, а по предполагаемому воздействию на человека - гомеопатию.
Ну а если по сути моей проблемы - вот скажите, нахрена мне такое обезбаливающее, которое подействует через месяц, и то в теории, и то в неподтвержденной

Вообщем, как ни странно, но выручил меня старый добрый цитрамон. На всяк случай под рукой лежат Нимесил и кетанов. Кстати, не первый раз замечаю, что цитрамон помогает при легких травмах

добавлено

Цитата:
Сообщение от Booker
Хель - скорее антигомотоксические препараты. Классическая гомеопатия строится совсем на другом.
О том, что гомеопатия противоречит научной медицине, думаю, даже говорить не стОит. Это обычное плацебо, основанное на вере, а не фактах.

Кардиомагнил и иже с ним (типа кардисейва) - классический способ всучить задорого копеечный препарат (аспирин). Особенно на фоне того, что профилактика аспирином инфарктов и т.п. не доказана. Вернее, доказано прямо противоположное - побочные эффекты аспирина при таком приёме гораздо выше мифической пользы. Говоря другими словами - это обычный рекламный развод.
Я удивляюсь, как при союзе была разрешена гомеопатия, при том, что генетику когда-то отрицали, астрологию чуть ли не запрещали, а гомеопатию - пожалуйста. Видимо потому что фитотерапию перемешали с гомеопатией. И еще один довод в защиту совковой гомеопатии (прочитал в гомеопатической книге) - Когда врач в районной поликлинике не знает что с пациентом делать, все перепрбовал, а результата нет, то, чтобы избавиться от больного, советует - попробуйте гомеопатию


__________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят
    Вверх
Старый 5.07.2016, 07:54   #11
Booker


 
 
Регистрация: 7.07.2007
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 13,013
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Liker
Я удивляюсь, как при союзе была разрешена гомеопатия, при том, что генетику когда-то отрицали, астрологию чуть ли не запрещали, а гомеопатию - пожалуйста. Видимо потому что фитотерапию перемешали с гомеопатией. И еще один довод в защиту совковой гомеопатии (прочитал в гомеопатической книге) - Когда врач в районной поликлинике не знает что с пациентом делать, все перепрбовал, а результата нет, то, чтобы избавиться от больного, советует - попробуйте гомеопатию
Подавляющее большинство обычных людей под словом "гомеопатия" понимают фитотерапию. Думаю, что из-за этой маскировки она так и распространилась.


__________________
"По закону, каждый немец может болтать всё, что придёт ему в голову. Но пусть он только попробует это сделать!"
Отто фон Бисмарк.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Человек > Здоровье

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:13.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.